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2007-06-20 15:01:17
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掂一掂“七零”一代的斤两
佚名
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庞茂琨：四川美术学院油画系主任，著名艺术家。
屠宏涛： 70一代代表性油画家之一。
楚桑：诗人，知名批评家，曾参与世纪之门、成都二届双年展策展。
艾欣：三通集团董事长，长期关注当代艺术收藏。
近两年，当代艺术中的70一代逐渐登上艺术的历史舞台，一方面是学术界对他们的关注日多，另一方面是市场对其寄予的财富期待升温。著名艺术家庞茂琨、屠宏涛和知名批评家楚桑以及艺术投资者艾欣先生，对此有话要说。
70一代，漫画一代？
疑问：有没有比“漫画一代”这个稍嫌轻率的叫法更好的叫法？
楚：根据直观印象贴标签比深思熟虑的提炼更容易流行，所以大多数人没有兴趣推敲“漫画”两个字的其他含义。
屠: 这是很学术的问题，卡通和漫画是一种表达现代人思想和情绪的方式。它们出现的形象没有阶层，很平面化，容易被大众接受，实际上其他表达形式还很多。
庞：应该找得到更好更学术的叫法，但已被叫出来了就说明有一定道理，因为浅显、轻快本来就是其特点之一，但整个70一代在指向和图式上还是比较丰富的。
疑问：批评界把70一代的特征主要概括为“微痛苦”和“精英意识”，这样不就是一批小资加愤青？
庞：每一代都有他们自身的特点，无所谓好坏。这特点是在特定的文化背景中逼出来的，“微痛苦”也好，“精英意识”也好，都无可指责。
屠：我觉得70的特征可能比批评界想象的还要复杂，批评家努力想来概括出一种说法，但事实是多种文化共生、多元。我们没有经历文革，面临的是商业文明和多重文化的交错、矛盾。整体上是从单一文化向多元文化的过渡，不好说谁好谁不好，上几代人在选择方向上显得包袱和顾虑多些，今天选择自由些。
楚：好的作品总是直接或间接参与一个时代，在一个多元的社会，一个艺术家不能完全地表现这个时代，只能从一个角度介入，70这一代作为一个群体，反映了我们时代的某一部分，有这个过程就有价值。
70一代无责任？
疑问：批评界认为他们反映了社会的虚无过程，比如李继开的废墟观念，不那么激烈，是不是很绝望？
楚：古典时代的艺术家有使命感，有乌托邦的想法觉得要创造世界，现在这样的艺术家很少了。李继开他们还是很优秀的，起码他们创造了一个反乌托邦世界。
屠：我没有绝望，理想主义者才绝望。精神上的虚无是存在的，物质的发达有关。70年代的人在精神家园的寻求上显得过于务实，自己的价值判断存在太多的可能性，所以在迷茫的现实面前有点恐惧感。
庞：不一定是绝望，可以理解为一种不同的审美观，或一种特定的样式，总之，它是合理的，新出现的，也会让大家慢慢去适应的。
艾：的确需要慢慢去适应。说实话，这些作为私人收藏，我没有太大的兴趣，可能与社会经历有关系，他们隔我太远了，我欣赏起来还是很困难。
疑问：50、60一代有叛逆，70一代是逃离，那他们的责任感呢？
艾：有很多艺术家很困惑，那是真正的大师，把艺术当作宗教来信仰。70这一代，我觉得还缺少这样的高度。
庞：70一代是缺少前辈的那种责任感，他们更个人化，更具虚无感。但并不能简单的说是逃避，因为他们用他们的态度来感染其他人，很平等，很潜移默化。
屠：应该说责任在稀释，被甜蜜的感觉稀释，今天的价值观是比较物质化、享乐主义的，所以在精神上少有叛逆情绪，但我们同样也呼唤对自由精神的追求。
70一代无对手？
疑问：朱其说70一代和上一代不一样，不和西方竞争，但他们真没有对手？
庞：不和西方竞争，不一定是指没有对手。应该理解为自己设定线路，自己对自己负责。
楚：张晓刚这一代有一个潜在的对话者，也就是西方当代；70后不一样，他们潜在的对话者就是他们生活的社会，得和自己对话。当然更深刻的原因在于，他们不必出门就参与了全球化进程。
屠：70代直接在改革开放的春风中长大，受到的是市场经济的洗礼，面对的是同样残酷的市场竞争。至于对手，得看我们的视野了，近有日韩，远有欧美。
艾：我最近接触了很多从事创意的小青年，创造力很强，通过网络，可以迅速进行大面积搜索，大量地提取材料，便捷地使用各种表现方式，我觉得这样的东西将来也许会替代我们今天的这些架上艺术，如果他们再不做些个性化的东西，会很快被替代、被遗忘。
70一代，学术与市场的宠儿？
疑问： 05年下半年从学术出发，到如今市场的70一代已经压倒了学术的70一代，让人觉得这是批评界和市场的一次漂亮联手，是吗？
庞：是有点这种感觉，因为某些人的出现跟其画廊、杂志、拍卖的一体化包干有关。
屠：在我看来，国内的市场运作还是初期，很不成熟，一片混乱。市场的选择在学术标准上显示出很多对艺术的无知，有待学术和市场共谋确立新的价值标准，也需要更有实力，更有智力，更有远景规划的文化战略者。
疑问：70一代的作品现在被称为“买得起的艺术”，听起来和学术有什么关系？
艾：在商品社会，艺术不再那么神圣，变成商品了，甚至是从精英消费变成普通消费了。
楚：买得起的艺术？其实有几万块投资一张画的在中国还是不多，针对的还是中产以上的人群。在西方几万块的艺术已经很好了。
庞：尽管学术和艺术市场是两回事，但“买得起的艺术”和学术最终还是有关系的。等市场慢慢理智下来，消费者仍然要在学术上寻求依据。
艺术市场，又一个股市？
疑问：现在有批评家说中国艺术市场和股市差不多，意思是说市场和批评界联手，目标不是学术是市场。如果70一代概念的推出也是这样，你们认为正常吗？
楚：这是快速变化造成的畸形，在一个商业的机器中旋转，部分批评家已经不能保持超脱的立场了，潜意识里多多少少在为商品服务，很少敢于说真话。
庞：的确不正常，但70一代的出现与以前产生的流派一样，都有其偶然和必然的原因。一方面媒体的力量很强大，反复的曝光加深印象，强迫你接受；一方面被炒的对象也具备了炒作的条件。
屠:我觉得其实很正常。艺术和股票在操作上是很相似，但还是有本质不同的，股票是现代经济的激素，而艺术是文化的一部分，文化的精神享受是物质不能完全代替的。
艾：我觉得从国内市场看来，中国现在的艺术品，既没有世俗到完全世俗，也没有精神到非常精神，这和初期的商业社会有很大的关系。但从国际市场看来，当代中国油画的价格会起来，是因为国家的强盛带动了文化的发展，一个弱势国家的艺术品不论怎样炒作还是不值钱的。
疑问：简单推理，如果李继开、李大方他们很快就拍上200万、500万，张晓刚是否就应该是1个亿？
庞：没这么简单吧，不过现在的中国艺术市场什么都可能发生。
艾：这实际与年代划定没有太多的关系，也不存在这样的递增或递减法则。70后大多还不具备张晓刚那样的认同，目前他们的价值更多的是被艺术商人提升了。
屠：这是市场的规律，但实际的情况还不能这么乐观的推算，今天市场对艺术的买卖不少是建立在对财富的渴望上，和艺术没有太大关系，价格和实际精神贡献还不成正比。
楚：其实我们现在有些作品的价格在国内实际是高过国际价格的。这里面有个概念炒作，买的是中国人的作品，到最后还是卖给中国人，赚中国人的钱。所以它的价格和实际价值往往是分离的，艺术家自己也认为太贵了，但它在流转的时候实际已经与艺术家没有太大的关系了，在另一个系统循环。
70一代，买不买？
疑问：就目前看来，70一代的作品大量留在国内，另外就是它吸引了更年轻的收藏家，这些人往往接受了较高的教育。因此70一代的作品的收藏是否会给我们的收藏带来较大的改观？
艾：国外资本的介入是有限的，还是需要国内资本，虽然尚未成熟，但会带动国内收藏的发展。
楚：我们本土很难完整地浮现当代艺术的前段历史，而70后的历史我觉得会在中国完整留下来，他们的大部分作品就是我们本土的一些机构收藏，这是好兆头，会改变艺术空间的面貌，毕竟在进步成熟，开始关注，不会外流了。
疑问：这是更看重70一代作为一个整体在当代艺术史上的价值，落实到具体的作品上它们的收藏价值如何呢？
楚：70一代是一个比较热闹的现象，目前市场和画廊都很关注他们，但它们的收藏价值仍需甄别并且接受时间的考验。
艾：一般的中产阶层可以作为一个收藏的起点，相当于低价艺术。
疑问：低价艺术是单纯指它们目前的市场价格，还是也指涉了作品本身的内在价值？
楚： 70这一代，随着意识形态的介入减弱，更多是商业，这说明当代艺术也在回归，回到它应有的位置，不再附加很多东西，因此也更遵循市场规律。
艾：张晓刚的认同不是我们自己而是外来商业，价值在于稀少，70这一批太多了，就贬值了，不太可能出现一个单独的个体有张晓刚这样的价值。而我也更愿意从商品的角度来看待他们的作品。
疑问：是不是商业因素太多，产生不了大师呢？或者产生得很少？
艾：这是他们这一代的特质，甚至自己就是商品了，不存在什么艺术家、精英一类的了，因为已经被订制了。
楚：也就是说他被市场预设了，像工人一样不断劳动把产品炮制出来去流通。
疑问：目前价格仿佛与作品的大小也有关系，画家往大里画，买家往大画里钻，这和买大房子和小房子有什么区别？
艾：这就像房子的均价一样，预定了这幅画的价格，就在面积上下功夫。这种标准化、量化，也是融入工业化的一个过程，变得更加商品。
楚：平方尺是一个国画的概念，现在油画也在用。其实好的艺术品与大小是无关的，在国际市场有这个概念，但不是硬性指标，好的作品不一定是大作品。
疑问：过多的商业因素是否导致了目前一个很流行的做法，不断复制自己？
楚：复制的说法其实是媒体不严肃。实际上复制有两种：一种就是简单的复制，标签化，变成商品，大家认着这个商标买；还有一种复制是观念的复制，在观念上不断的延续、深化。后者更严肃些，而前一种复制，也许与现在的画廊经营有关。
艾：和画廊签了约，每天只管画就好了，然后找批评家来定位风格，这样艺术家就变成了一个被操作的工具，所以他就很容易被复制，这不是自己主动的复制，而是有一种商业模式在指挥。
楚：一些地方的政府引导也有问题，把艺术从活生生的生活躯体上剥下来，放在旅游橱窗中做摆件，这种操作、复制更可怕。
艾：还有纯粹的技术复制，现在就有人专门出售这样的复制品，虽然不是独一无二的，但并不影响我的审美。
楚：对，它在努力消解占有欲。过去的艺术品是有占有欲的，买家和卖家之间有一个占有欲的博弈，因为作品是有限的。但是现在的复制手段，让画可以进千家万户，虽然平均价值降低了，但可以满足大部分人的占有欲了。至于它的价值，就需要仔细甄别了。 |
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