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抄袭，抄袭——才下眉头又上心头
renjiandaai


发贴: 102



2008-05-08 22:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
对于建筑的抄袭向来难说定论，大家普遍关心的就是建筑形式的抄袭，尤其是竞赛获奖作品，大家似乎看它第一眼就狠命在自己的记忆中收刮相似的影子，于是一大群人翻箱倒柜，挖出某某某某，从形式到内容，把两个相似的东西指点半天，可是真正谈论设计本身的却很少，我也不是什么行家，也就是一个学生，每次看竞赛的作品（主要指疑似抄袭的作品）的评论最多的就是在挖老底，激烈的讨论目的很明确就是它有没有在抄袭。长长的帖子到头来也只是得出一个是还是否，更多的时候是没有答案。不知道大家是怎样看待这种问题和现象的，是关注是否抄袭本身，还是关注设计本身？最近重新看了“[**醒目**] 又见抄袭 - 北京GBD 500m3设计竞赛 金奖作品”越发感慨http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=335257202&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#335257202
“抄袭”（临摹）是学习的阶段，可是何谓抄袭？其实大师或者知名建筑师的作品也有很多相识的地方，照有些人的说法算不算“抄袭”。抄袭的度在哪里？……好多的疑问在我头上盘旋，真要什么学习都被指做抄袭，这前头的路还真不敢走下去……
下面附上一些相识作品（学生陋见），大家讨论讨论，或者你觉得有什么相识的作品也不妨拿上来讨论讨论。


renjiandaai


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2008-05-08 22:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
北京GBD 500m3设计竞赛 金奖作品



五十岚淳-豊田市逢妻交流館




再来看看 藤本壮介-Tokyo Apartment



还有赫尔佐格&德梅隆

renjiandaai


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2008-05-08 22:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
再来MVRDV的Housing Cubes


还是藤本壮介的Children's Treatment Center,




renjiandaai


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2008-05-08 22:35　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
接着看看妹岛姐姐的


看看五十岚淳的room/set


还是豊田市逢妻交流館的底楼布局

renjiandaai


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2008-05-08 22:41　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
等等，还有好多就不一一例举了，感觉有点只准州官放火，不许百姓点灯的味道

雪域之光


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2008-05-09 00:55　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 雪域之光　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
呵呵，，沙发！微笑微笑

雪域之光


发贴: 134
2008-05-09 00:57　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 雪域之光　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
用什么软件做的啊，，？？疑问

那啥那啥啊


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2008-05-09 10:40　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
竞赛设计作品有他自己的一套逻辑，不能说抄袭吧，，

navy_blue


发贴: 2834
2008-05-09 11:10　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 navy_blue　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不过说实话，最得最差的还是那个竞赛的大笑大笑大笑大笑

4xgigi


发贴: 146
2008-05-09 11:32　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
如果形似就是抄袭。那满街的房盒子又是谁在抄袭谁？
如果建筑物就不能有雷同才算原创，我们的世界也不会是现在这样。也没有什么流派，风格可言。
抄袭在某种意义上对于我们学生来说是好事。关键还是抄的水平问题。抄出自己的建筑来就是好事。

雪域之光


发贴: 134
2008-05-09 12:55　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 雪域之光　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
抄袭对于我们学生来说本就是好事。关键还是抄的过程中我们要有自己的创新，拿出自己的水平来。从而找到自己的不足之处．这无不是好事。

8169011


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2008-05-12 11:54　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不错的点评

一骑红尘妃子笑


发贴: 2111
2008-05-12 14:31　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
以前不是有一句話：做設計，從抄到超嗎？呵呵

harvardhua


发贴: 340
2008-05-12 21:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
现象：
我们看到的是形式上的近似。可是事实上确有多种多样的可能，1.可能是快速复制建筑创造产值的建筑师把建筑作品。2.可能是学生借鉴，然后为了超越。拿来复制成建筑商品卖出。3.可能是两个大师同时心有灵犀独创出来。4.也可能某个人找到某个建筑问题的有效解决途径后来者不能超越前人创造新的建筑也不想不解决问题所以只能沿用这个前辈的处理方法。

分析：
我觉得除了第一种情况算是彻底抄袭。
第二种情况只要不用方案牟利（比如竞赛获奖金，就是楼主提到的这个竞赛；或者申请大学做作品集，就好象马岩松之流），就不算抄袭，算借鉴。
第三种情况，显然不是抄袭。
第四种情况，就是楼主说的建筑流派之类的现象，现代建筑大师弄出一种套路，解决了卫生经济结构成本诸多问题，后人只能沿用，当然不是什么抄袭。

结论：
这个XX竞赛的作者是抄袭。
流派之流不是抄袭。
大师之见的雷同， 需要严格调查论证采访之后，确定是不是抄袭。

renjiandaai


发贴: 102
2008-05-12 22:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
还是很难定论的感觉，清者自清吧。有一点我很认同就是，看你处于什么目的，如果是拿去竞赛想名利双收的话，就应该扣个抄袭的帽子

renjiandaai


发贴: 102
2008-05-12 22:37　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
还有一个问题，楼上的是凭什么定论它是抄袭的，流派又是怎么定论的，如果说这个竞赛作品走的是“五十岚淳”的路线可不可以呢？好比妹岛的SANAA和他也有类似的构思，包括模型中的小人造型，他们算是流派？还是因为人家是大师了，就可以说走流派了？不记得论坛中谁打的一个比方：“唐诗宋词中可以找到好多句式及其类似，表达已经及其类似的诗句，这个也很难说抄袭，应该是一种审美上的趋同。”
还是清者自清吧。这个东西旁人真不好乱说，除非是彻头彻尾抄袭的

掌门人


发贴: 4716
2008-05-13 03:54　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
竞赛不同于方案投标，原创性是很重要的维度之一。竞赛是建筑学很重要的一环，它面向建筑学的未来，而不是以建成为目标。在这样的竞赛中，抄袭或者稍轻些的借鉴都是有背于竞赛精神的，也不存在所谓抄袭程度的问题，可以说宁可错杀一千，不可放过一个。

yjj251010


发贴: 3
2008-05-28 21:44　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
设计天下一大抄,看你会抄不会抄

renjiandaai


发贴: 102
2008-06-05 18:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
觉得论坛里面有篇文章蛮有启发意义的，虽是旧作

抄袭——借鉴——创新
——设计师的溶炼
听,又有人在骂,抄袭—可耻的行为.
什么是抄袭?《新华字典》解释:①照抄别人的作品,答案当作自己的;②不顾已方的客观情况,硬搬别人的经验方法.贬义上讲,抄袭是一味照搬别人的成果;从褒义上讲,抄袭更多理解为临摹﹑学习﹑融合.什么是借鉴?借鉴在《新华字典》解释为跟别人的或另外的事物相对照,以便从中学习或吸取经验教训.什么是创新?创新在《新华字典》解释为抛弃旧的,创造新的.在成功的道路上,抄袭、借鉴、创新是一种徐徐渐进的过程.抄袭是学习的最初阶段,是积累经验知识的方法,是走向创新的过程.无论是“熟读唐诗三百首,不会写来也会抄”,还是“天下文章一大抄”,不都是在说明这一道理.无论是文学﹑音乐﹑绘画和设计创作都无法避免这一过程.在艺术设计领域,通过对成功作品抄袭﹑临摹﹑到借鉴的过渡,从中得到学习;进而总结经验和方法,改进自己的创作思路,创作出优秀的作品.抄袭—借鉴—创新是徐徐渐进的过程,是一部设计的发展史,是设计师的成长过程,是设计师的熔炼.
早在19世纪的英国,由于机器化大生产和维多利亚风格的过分盛行,引起了艺术家的厌恶.为了改变这种现状,以威廉—莫里斯为首的艺术家,就从中世纪搬来了歌特式风格,用中世纪的乡村浪漫主义来抗衡机器生产带来的压迫感和维多利亚的骄侈.其中,以莫里斯的住宅“红屋”最具有代表性.红屋一反常采用的对称布局,表面粉刷;而采用非对称,同时完全没有表面粉刷,采用红砖,既是材料,同时也是装饰;采用大量的歌特式的特点.比如塔楼,尖拱入口;从墙纸到地毯,餐具到灯具,家俱到室内都显现出浓重的歌特风格.这就是一个从抄袭到借鉴再到结合创新.导致了一个风格产生.难道你也要说,这是可耻的吗?
让我们再来看看美国.美国独立战争胜利后,为了向世人展示民族的强大,在建筑中采用了大量的古罗马风格.其中,最具代表性的是在1793—1865年建造的美国国会大厦（见图1）,它完全抄袭了法国巴黎万神庙（见图2）.而在近代,就是这个经济大国、军事大国和资源大国中,牛仔们用玻璃将埃及的金子塔一比一的复制下来搬了过去,还将威尼斯的水城硬塞到宾馆里去,他们就用这种方式神奇的建造了一个美丽城市—拉斯维加斯.这时候,骂人的人到哪里去了?这也是一种抄袭,可我并没有听到骂声,我听到的全是歌颂和赞美.
让我们再看看日本.日本作为一个岛国,它无论是在宗教、文化还是在艺术等方面采用的全是拿来主义.单从建筑方面来说,它先从中国学习了木结构,又从俄国学习了构成主义;二战后,又从美国搬来了现代主义;在这短短二十几年的时间里,一跃成为经济大国和设计大国.日本之所以能成为设计强国,靠的就是照搬国外,从中认真的学习,再到创新.其中最具代表性的就是著名设计师丹下健三设计的东京都厅舍,其中1号楼完全摸仿了巴黎圣母院的造型,他不过就是把两侧的塔钟作了45º旋转;还有原广司设计的新梅里空中大厦,造型摸仿了凯旋门.如果,大家注意的话,在丹下健三、前川国男、阪仓准三的许多作品中,都可以清晰的看出勒—科布西埃和弗兰克—赖特的影子.怎么没有听到你们骂他们可耻呢?
让我们再回过头来看看自己吧!在我们国家,一直存在着这样一个规律,那就是北方抄南方的现象.我这样说可能会勾起北方人的不满,但这是事实.深圳作为中国的设计之都,在80年代先是抄袭日本,而后是抄袭港台,再后是抄袭欧美;通过抄袭,吸收国外优良的设计理念并结合自身的客观条件,不也创造出一批批优秀的设计作品,不但体现出了优良的设计思路,而且还充分流露出了本土文化.通过抄袭,就连我们在施工工艺方面也有了很大的进步.就拿我们的墙体装饰来说吧!80年代我们的作法是在墙体上打30*40的木龙骨,然后在木龙骨上作饰面板;发展到了现在大家都知道的一种做法,那就是在墙体先打12厚的垫板,然后在垫板上作饰面板,这种作法的好处就是更牢固和耐用.这种做法并不是我们发明创造的,而是南方抄了香港,而后北方抄了南方.这就是为什么很多人说,中国的设计看广东,中国的施工看广东,因为广东的设计师和施工队伍抄的多,抄的快,积累多了就有了自己的经验,从中也体会到也学到了很多东西.虽然与国外相比还是有一定的差距,但他们正在努力着,起码比那整天只会高谈阔论,可作出的设计既低级又泛味的人好的多.在这里我要送一句话给这类人,那就是胡适之先生说过的一句话:少谈一些主义,多做一些事实.
如果你还是认为抄袭是可耻的话,那就让我再举一简单易通的例子.就拿绘画来说,在学画的过程当中,临摹是学习过程当中必经阶段.古今中外的许多成功画家,在启蒙阶段,也都是从临摹开始的,就连凡高也曾临过米勒的作品.在学习绘画的初级阶段,很容易出现明暗关系失调,表现手法过于单一等一系列问题,而解决这类问题的最有效方法就是去临摹学习.通过针对性的临摹学习,可以避免一些盲目的摸索,少走弯路,从而节约时间.在素描中,从明暗交界线到亮部过渡这块,对于初学者来说就很难把握,不是画的过于平,就是画的过于死板;有时由于手法的欠缺,还很容易画花画乱.解决的最有效方法就是去临摹,看别人是怎么处理的,然后再把它照搬过来,反复的练习,变成自己的.所以说临摹并不是盲目的,而是有针对性的选画,读画;并按步骤一笔一笔的去临;反复的去临摹,忠于原作,不但要形似而且还要形似.难道你不觉得绘画中的临摹和设计中的抄袭是相融相通的吗?
一切文化都是有继承性的,没有继承就没有发展.所以,我要说的就是抄袭是设计学习的手段,是相互交流的工具.我们通过抄袭别人的优秀作品,分析其中的好与坏,并结合自身的客观情况,经过思考、提炼、整合并溶入自己的风格当中;不但能学到大量好的设计理念,同时还能积累丰富的经验;有时,还能给我们带来好的创意和灵感,引导我们作出高质量的作品.
抄袭是成长中的一个过程,是我们学习交流的手段.回头看看我们现在的设计质量,再看看80年代,90年代,我们是在进步还是在倒退.我想你不会说是倒退了吧!我们就是以抄袭为手段,向国外去学习,并结合自身的情况,借鉴并创新.
香港有名的设计师整天说中国大陆在抄袭,台湾设计师也说我们全是拿来主义,日本、美国说我们的设计没有原创.我倒想反过来问他们的,你们不也是从抄袭过来的吗?我要说中国大陆从抄袭到借鉴,现在正在热烈的原创之中,也正在于国际接轨，不是吗？

Akee
2006年7月5日于 网上随笔


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