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回复: 中国建筑落后的原因   [精华]
童浩


发贴: 604
2003-08-18 15:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 童浩 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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什么都不必说!

中国建筑落后的愿因

就是因为

中国落后


sijier


发贴: 4
2003-08-18 17:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 sijier 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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每天,可以说都在重复着COPY(抄袭),设计人基本没有付出情感的思考,不同的利益(个人情况)在驱使着他们这样做、这样不付责任的做设计。
这种行为是自然的,每个人都有自己的生活,毕竟真正的大师是不多的。
既然,我们选择了设计生活,我们就应该活的好一点,就应该活出自己的设计生活来。
从自身出发,国外的东西不是都好的,我们自己的东西才是我们应该学习的方向,没有必要非得让外国人告诉我们什么是中国文化。
没有谁能控制我们的思考,也没有谁能阻止我们学习,关键是看你自己怎么去选择。
想行动的、或者有怨言的,现在不妨就行动吧!当然,这不是过家家,准备好了吗。
希望以后帖子里能多一点是和自己生活有关系的东西,非要是建筑吗?我想不一定吧!



mealtime


发贴: 68
2003-08-20 13:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我们向老外学
老外向我们学
相当数量的西方的建筑大师,哲学家,艺术家都对于东方文化进行过深入细致的研究,再进一步表现在他们的产品上,再回来影响我们,
于是乎我们一起








有些像火药的历程
中国如今是一个大工地,西方的城市建设已经接近饱和
这个悠久的国度将成为现代建筑的巨大展览场,我们这些本土设计师
究竟该怎么办?
唱民歌?
修长城?
造大炮?



ice-mint


发贴: 24
2003-08-21 14:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ice-mint 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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垃圾就不要再上来了,本来就为垃圾痛心,怎么还有这样麻木的中国人!!
社会各个领域本来就是渗透一体的,很难说硬要掰开来看
同意以上一些仁兄的观点,不过是不是也要看清时间?
体制不是说改就该的,是一个历史问题,个人在其中的觉悟只有成为集体共识才有可能,我认为互联网必将改变这一点,互动的传媒使得权力(长官意识和甲方)得以分散
没钱有没钱的活法,城市就像一幅时间做的画,先总是要有一个基调的,如果一开始就无缘无故的各种色点(如一城九镇),最后什么都不是


mealtime


发贴: 68
2003-08-22 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ice-mint wrote:
垃圾就不要再上来了,本来就为垃圾痛心,怎么还有这样麻木的中国人!!
社会各个领域本来就是渗透一体的,很难说硬要掰开来看
同意以上一些仁兄的观点,不过是不是也要看清时间?
体制不是说改就该的,是一个历史问题,个人在其中的觉悟只有成为集体共识才有可能,我认为互联网必将改变这一点,互动的传媒使得权力(长官意识和甲方)得以分散
没钱有没钱的活法,城市就像一幅时间做的画,先总是要有一个基调的,如果一开始就无缘无故的各种色点(如一城九镇),最后什么都不是

太激动了吧,说话已经没逻辑啦!


cr_cc


发贴: 60
2003-08-22 20:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cr_cc 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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别怪中国的建筑落后!咱们本来就比别人起步晚,有一天到晚抱着祖先的精华不放,新的技术咱们只是拿来用,从来没有去研究,直到有一天把偌大的一个中国建成了另一个意义上的“殖民地”以后才发现,呀!怎么会这样!
早在上个世纪的20年代日本人就已经开始紧跟西方的建筑潮流了,而那个时候我们还在内战,所以说中国建筑的落后一定意义上说还应该是一个历史的遗留问题,不可否认,近几年我们的综合国力是提高了,但我们又有多少的精力放在了自己的建设上了呢?
不说别的,本土的设计师还没有突破,还没有找到属于中国的建筑符号,难道真的要我们的土地上,留下无数的方盒子,无数的蛋,无数的支离的建筑吗?中国人真正开始研究现代建筑也不过是短短的几十年的事,这个量的积累还没有可以到带来质变的程度,所以我们目前唯一能做得还只是塌实的学习,不断的积累经验,更进一步的了解我们的国家。只有我们自是的素质提高才能谈及提高建筑设计,才能将外国人给我们上的课再教回去!
那一天不会太远的!


zjsjsws


发贴: 268
2003-08-23 18:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zjsjsws 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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独钓寒江雪 wrote:
对于建筑来说,想象力是否最重要的问题?
juju的意思里或许隐藏着好的建筑就是要让人惊叹,多半是为了形式。
(恕偶揣测)
那么,果真如此吗?


我想对于建筑来说,最重要的是给人以情感上的慰籍,储备和并发生命活力。一些令人震撼惊叹,一些在不动声色的打动你的灵魂深处!!


zjsjsws


发贴: 268
2003-08-23 18:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zjsjsws 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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泡菜 wrote:
我认为甲方的素质是一个重要方面,但建筑从业人员的不思进取是形成这种局面的沃土


说的极是!!!


齐师傅


发贴: 411
2003-08-30 11:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 齐师傅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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juju wrote:
屁!!!
中国人缺乏想象力!因为中国传统文化僵化 ,教条,且“深邃,悠久"!

你根本不了解中国传统


解构栋栋发


发贴: 468
2003-08-30 18:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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住嘴!
看大家云山雾照的说了这麽多废话,没一句说到实质上。
如果说甲方素质低、政治制度、设计体制、建筑师的地位、建筑教育水准等等是影响中国大路(因为尽设计大路货)建筑师水平的主要原因的话,sorry,请睁开您的小眼儿,新加坡、澳门、香港、台湾,他们可是亚洲的四小龙,论素质、制度、体制、地位、水准哪样不是大家期望的,可是建筑设计水平呢?是什麽原因呢?
新加坡、澳门、香港,一个是以华人为主的国家,另二个是刚刚回归的殖民地。他们的民众接受的是纯西方的教育,甚至官方语言都是外语。以至于
都不认为自己是中国人了。正因为这样,他们似乎才有理由抄袭西方的建筑形式,而忽略自己的根基。
台湾到是以中国人自居,也很重视传统文化,但那是一个移民聚居地,真正的土著文化已荡然无存,再加上它曾是日本的殖民地,传统文化的发展也是举步为艰。更由于搭上了资本主义的快车,在实现现代化的旅途上忽视了传统文化的记承和发展。只是近十几年才在建筑设计中,追寻传统文化。但大都受同时代的日本建筑师的影响,并没有多大进步。
我们这些大路货,天天就知道“端起碗来吃肉,放下筷子骂娘”。一个个挺胸拔肚,白白胖胖,设计费“一个都不能少”,建筑批评“我是大师,我怕谁”,私活“一手交钱,一手交货”,粗制滥造“我要引领中国建筑新潮”,建筑论谈“互捧够友”。天天叫嚷“吸收传统文化”,却没有一个潜心探索,因为那样需要时间且耽误奔小康。
看看日本足球,人家从来不天天讨论“寻找日本特色的足球之路”,而是默默的把孩子送到巴西去,且自费。回来时也没有鲜花和追星族。从八十年代开始,默默无声。而今天,日本人骄傲的宣布“我们领先亚洲至少十年!”。这突然吗?这能一挥而就吗?
再看看我们的“海龟派”建筑师,他们在出国以前大都是著名学府的娇子,在国外上的都是一流大学。但他们回国以后的作品让人感觉象是在传播外国新潮的“歪理斜说”(就是说墙体歪一歪,斜一斜)。就象当年轻狂的健力宝青年队刚从巴西留学归来,急于向国人展示水平一样。并且对本土建筑师总说“NO ! ".
最后,借用某大师的话与大家共勉“ 不管风格和流派,自由自在的捞钱!”,希望大家以后不要再讨论这类无聊的话题了!


lzgarc_0


发贴: 9
2003-08-30 20:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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多体验一下我们中国人的生活、中国人的社会,
看看中国的历史、现在人们的素质,
你就会看到中国建筑落后的原因:
外来的都很好,抄也好,拿也好,无论学得多好,但毕竟不是我们的,
那样一味的崇拜、感叹、只会使我们失去自己的特色,让我们越走越远,
长此以往我国的建筑将他特有的灵魂,失去它生存的意义。
因此我说中国建筑落后是它的建筑思想落后了,他的延续发展落后了。
从中国辛亥革命以来中国建筑就一直没有找到它的发展方向,可以说是在向西方模仿中成长。


cloiste


发贴: 207
2003-08-31 02:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cloiste 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实我已经看到了中国建筑发展的希望了
目睹着好的建筑越来越多
感觉新的时代已经来到了
这是属于70年代的人的

愿所有的70年代出生的人们
加油吧
明天是属于我们的


非常非常高的墙


发贴: 548
2003-08-31 08:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 非常非常高的墙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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吵什么啊,中国建筑落后,是好多原因综合的结果。
我们就算都找出来了,决大部分还是解决不了。
我们做好我们能做的就好了。比如我们最好不要吵了,去做点实事。
在生活中,就有好多人,满嘴的说讨厌抄袭,可一做设计还是大抄特抄。比如我。
在生活中,就有好多人,满嘴的说要想象力,可一做设计还是中规中矩。比如我。
因为,你一个的思想进步了,并不能解决什么,只有大家都进步了,你才会被接受。你的设计很有想象力,可是老师,甲方不能接受,或者不敢接受。实施不了,又有什么用呢。
而很快的把大部分人的素质提高,形成一个好的建筑设计氛围,或者说环境。
是很漫长,很难的事情,我们能做的,就是坚持因该做的。就可以了。
一味的对中国建筑落后发难,是很不理智,也不正确的,因为我们本身就是中国建筑落后的原因,自我反省,从自我做起。
一点想法。


非常非常高的墙


发贴: 548
2003-08-31 09:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 非常非常高的墙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还有,建筑的发展是和经济,政治,科学等的发展密不可分的,这些别的学科落后,也必然导致建筑的落后,因为建筑是门综合艺术。
我想,现在的中国建筑界的状态,是一个必经的时期,别的国家也都有过这样的时期,只是我们中国来的比较晚。我想通过我们大部分人的努力,能使这个时期早点过去,争取更快的突破,让新的时期早点来,争取早日赶上国外。像外国学习能使我们快速的发展,并寻找自己的路。
我们一味的去想为什么中国落后,而不去做,又有什么用呢。或者等你死的时候中国建筑还是很落后的。这不是一天两天能解决的。这有一部分历史原因。不能全怪我们现在的人。
心平气和的讨论,理智的想方法,这才是楼主的初衷吧。
可我们在这里无理智的辩论,为的只是一时的痛快,嘴上的输赢。目的已经不纯了。
讨论之前,最好想想再说,一些没逻辑,没意义,没道理,只是为了论而论的东西,就不要再贴了。


非常非常高的墙


发贴: 548
2003-08-31 09:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 非常非常高的墙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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更讨厌,一句两句,没用的话,比如:我严重同意某某的观点。或者:楼上的说的很对啊。
这些话最没用,你同意不同意没人在乎。要发言就说出你的想法。对你同意谁,没人感兴趣,我对你自己的想法感兴趣。


beyond


发贴: 542
2003-09-01 03:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 beyond 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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认认真真去学习传统文化,中国建筑才不会落后。

zyw812001


发贴: 39
2003-09-01 12:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zyw812001 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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甲方都是不懂的暴发户,他们只知道钱,给他们画点好的他们也看不懂。这我想也是中国建筑落后的一个原因吧。

0cy0


发贴: 21
2003-09-01 18:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国建筑师忘本了!忘记建筑的本份,总是以艺术家自居,太强调建筑的艺术性,说白了是私心太重,总想扬名立腕。

fresh_air


发贴: 281
2003-09-01 18:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fresh_air 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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扬名?只要给每个参与工作的建筑师签名权,就没有什么怨言了。
是参与了,也出过主意,在整体工作中有一份功劳,承认这个有什么不可以?
都跟西南院北京院一样,除了总工,一般人干活从来不被人知道,
谁还有追求个性和创意的激情?

本来建筑设计就是艺术性很强的。


lei8383


发贴: 27
2003-09-01 21:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lei8383 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国建筑落后的原因是中国建筑师自己不努力!!!!!
不用找客观原因!!!!!!!
自己不行还说中国建筑业怎么的!
还是找找自己的原因吧
问问自己是不是以最大的热诚投入进去


fallingflag


发贴: 673
2003-09-02 11:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fallingflag 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在热闹的大街上,给你个灯泡,你敢砸吗?

你们谁敢砸?

不敢,就别废话!!

都知道什么是不好的,有出来喊停的吗?有出来拦路的吗?

新中国不是BBS上讨论出来的,

那得一枪一枪的打!!

我不是真教唆你们暴动,

但不能没这精神!!


look2000


发贴: 97
2003-10-04 13:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我的同学,有的分到大设计院,本来大院的活挺多的,但他做单位的工作的时间没有做私活的时间多。做设计就是画好几张渲染图,甲方看着好,就根据渲染图画施工图。基本上是甲方要什么房子都能作出来。做这样的活效率很高,钱也不少挣,毕业没几年房子车子都有了。

seawindchen


发贴: 99
2003-10-04 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看看印度的建筑和印度的建筑师吧

我们应该多向他们学习

现在的中国很象50年代的印度 有国外的大师大手笔的作品 先不论其成败

就思想的突破而言 对我们年轻的建筑师来说是一个机会

在不同思想的冲击下 以故有的中国文化为契机 充分结合实践

我们离成功不远了!


orel337


发贴: 22
2003-10-04 15:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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想法很好,但是远离现实,国内的设计师们,恐怕没几个是能不受商业行为
约束,自由地设计和实现自己的思想的。
说到copy,令人痛恨是不假,但copier很多也有自己的理由,所谓利益驱使
究竟是社会这样的环境才造成了这样的驱使,毕竟人要先活下去才能设计
现在的环境造成了设计师不得不去适应市场,适应那些已经被恶意炒作和最
大限度压缩了的创意空间,哪里还谈得上带着感情设计!

设计生活,每天的生活无非起床、洗漱、早餐或忽略早餐、步行骑车乘车打
车驾车上班、在班上呆坐、下班、吃饭、洗漱、睡觉,偶尔一点点激情,哪
有值得叼出来放在版上的东西,哪有让人能设计出新东西的东西....

如果说中国建筑设计以前的落后,有政治原因,有历史原因,有经济原因,
目前更多的是市场氛围原因,一个没有办法容纳个性设计,只会把假个性和
伪个性包装成个性的市场,一个让设计师只能为口腹奔忙的市场,谈何发展
民族的特色

外国的不都是好的,外国的却是可以卖钱的,我不说骗,免得伤害一些人感
情。

sijier wrote:
每天,可以说都在重复着COPY(抄袭),设计人基本没有付出情感的思考,不同的利益(个人情况)在驱使着他们这样做、这样不付责任的做设计。
这种行为是自然的,每个人都有自己的生活,毕竟真正的大师是不多的。
既然,我们选择了设计生活,我们就应该活的好一点,就应该活出自己的设计生活来。
.....


orel337


发贴: 22
2003-10-04 15:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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非常非常高的墙 wrote:
更讨厌,一句两句,没用的话,比如:我严重同意某某的观点。或者:楼上的说的很对啊。
这些话最没用,你同意不同意没人在乎。要发言就说出你的想法。对你同意谁,没人感兴趣,我对你自己的想法感兴趣。


那我就不说了。观点上一贴有


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