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Re:中国建筑落后的原因   [精华]
beyond


发贴: 542



2000-08-22 14:13　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 beyond　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
中国建筑之所以还没有与世界建筑同台较技的能力是因为中国建筑现在还停留在对外来文化的模仿阶段，还没有进入到反省阶段，而且中国建筑界的理论家颇多，而真正实践家很少。说的不好听的话就是放屁的人多，动手做的人少，造成现在所谓理论风盛行，没有几个人真正肯干的。为什么呢？因为要实践起来是很艰苦的，要有一定的恒心。当然放放屁要简单一些，而且还不用脱裤子呢！“江山代有才人出，各领风骚数百年。”我不崇拜任何前人，只佩服他们在他们那个年代能走在最前面，而这个年代需要我们年轻一代去创造。英雄只是在他那个年代才是英雄。“数风流人物，还看今朝。”超越不了前人，你就是失败。现在中国的建筑界正是少了这些，成天盲目的看着国外，不肯看看自己的文化，中国的文化很深邃，悠久。如果在这样下去的话，中华民族的文化将走向灭绝的道路。这就是中国建筑落后的原因。


鱼骨


发贴: 268
2000-08-22 15:06　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
错了，中国建筑界反省的次数太多了，就同中国社会一样，挨了西方的揍以后就一直在反省，但效果不好。

您的结论，继续深挖中华民族自身的文化，原因就是中国文化很深邃，是啊，虚无文化都是看上去很深的，但研究半天也就达到象有个叫镜子的家伙一样，满口文言文，也不是什么高见。

您为什么不去研究数学，力学，象办法把力学公式同参数方程结合，然后同时研究标准式，通用式设计的结构和结合理论，最后通过参数方程再去控制标准设计，这样就可以在同样的力学条件下产生不同的形象。而且都是标准件。也许你就可以发现一种可以通用而又有不同面貌，可以进行工业生产，现场组装的轻质结构。

这些可都是我在学习西方技术的过程中自己组装的思想噢。而不是从西方那篇论文里看来的。所以不要以为别人都很的盲目的在学。^^别人可能已经走到你前面了，无非你自己还不知道罢了。[Edited by 鱼骨 on 08-22-00 at 15:14]

南萧亭


发贴: 4637
2000-08-23 13:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 南萧亭　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
有一个筐,里面装的苹果个个又大又圆.一棵果树,上面结了很多非常好吃的果子,但却偶尔有几个果子非常瘦小,苦涩.卖筐的人当众吆喝:"这个筐比果树好多了!你看,树上有不好吃的果子,我的筐里却一个没有!"
我们欢呼过现代主义，却没有人着眼现代主义的果树，只是把现代主义的果子放在我们的筐里。果核偶有发芽，也不被重视的任其自生自灭。
我们争论过后现代主义，争论过解构主义。但，支持者认为他们能够被放入我们的筐中，反对者认为他们与我们的筐不能相容。仍然没有人注意果树。
对比、协调、比例、尺度......这些就是我们包容一切的筐。
向传统中寻找营养，是寻找果树、果苗呢，还是寻找新果子放入包容一切的筐？
一棵果树需要栽种、嫁接、调理，可能会中途死掉。相比之下，采摘果子放入筐中容易多了。但---
为了有我们自己的果子，种树吧！

-----以前贴过，因看与此话题切合，故重贴。

tfan


发贴: 1698
2000-08-24 05:18　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
鱼骨和南萧亭说得好啊！

子辉


发贴: 510
2000-08-26 22:07　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
当前最要紧的是:培养一大批有素质的甲方，或者改革现在的甲方委托制。甲方在整个工程里的作用超过70%，如果不能提高他们的水平实在太糟糕了！

juju


发贴: 608
2000-08-27 01:13　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
屁！！！
中国人缺乏想象力！因为中国传统文化僵化 ,教条,且“深邃，悠久"!

独钓寒江雪


发贴: 3526
2000-08-27 01:34　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 独钓寒江雪　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
to juju:
偶不同意你的看法。
中国人是否缺乏想象力，不必去提什么四大发明，偶只想告诉你
中国的水墨画，诗词与园林艺术就是最需要想象力的！
僵化 ,教条与中国传统文化扯不上关系，这两个词只和方法论发生关系
不用来形容对象本身。请你在学好常识之后再“想骂就骂”。
至于僵化教条，到是可以用来说明中国的教育方式的问题。至于这个问题，与教育的目的是有很大关系的。这里就不多说了。

juju


发贴: 608
2000-08-27 01:45　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
那好，中国建筑人缺乏想象力。
再次重申：中国传统文化是一滩肮脏的烂泥！
----不懂“常识”者

鱼骨


发贴: 268
2000-08-27 01:47　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
如果是人种上的原因，大家一头撞死去算了--------独钓的话

中国人的想象力绝对不比任何人差。

另外，juju 最好不要以说粗口为个性，你注册时就已经看过并同意ABBS的准则的。

独钓寒江雪


发贴: 3526
2000-08-27 01:58　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 独钓寒江雪　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
还想给juju说几句，
你可以说中国传统文化不好，但是你要拿出理由来论证，要有东西给大家看，证明你说这个是有道理的。不要随便两句口号草草了事。在偶看来，
这正是文革遗留下来的“烂泥”。

juju


发贴: 608
2000-08-27 02:00　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
为什么要撞死。不要把我的偏激绝对化，那只是语气上的一种强调罢了。
请给我实例两个有想象力的房子，国内的。
谢谢！

南萧亭


发贴: 4637
2000-08-27 10:40　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 南萧亭　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
juju,其实你在PC论坛里表现得不错，为什么一到这里，就脏话连篇了呢？
中国建筑水平低是一个不争的事实。改变需要我们做艰苦的努力，而不是破口大骂。
在PC论坛里没贴上图，是好长时间以前的事了，况且也有人教你。不会是因为这个对ABBS有意见吧？
如果与学术无关，无论是核武器还是云爆弹在这里都不能合法的使用，但正常学术讨论中一些稍尖刻的语言不再此列。

juju


发贴: 608
2000-08-27 12:29　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
声明：本人所述纯粹就事论事！对ABBS毫无恶意。不要妄加揣测，好像我在发气似的。
想到什么就说什么，本人一贯如此！（个别话语是粗了点，SORRY）
以后就来常规战争吧。----我觉得这也是“自由论坛”万古长青的基础。信不信？！

南萧亭


发贴: 4637
2000-08-27 14:45　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 南萧亭　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
这就好。希望你这个PC版的活跃成员也成为纯粹版的活跃成员！[Edited by 南萧亭 on 08-27-00 at 15:15]

ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2000-08-27 14:45　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 ArchRen　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
其实中国建筑未必就那么落后，只是有些人不分青红皂白，骂的太过分了。有些好的建筑不会宣传，甚至不敢宣传，我一个校友就是如此，在小地方做了不少中小建筑，我认为很有水平和特色，并且形成了自己的稳定的风格，急着常用的手法和母题，但这些多是私活，故不敢声张。再比如北京的建筑，长安街的建筑，北京西站，有些人骂得狗血喷头，不是实事求是的态度，这对中国建筑又有什么好处？在内应该心平气和的讨论，对过外则应该一致多说自家的好话！

juju


发贴: 608
2000-08-27 18:05　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不是落后，而是缺乏想象力！！！--再次重申！
当然，资金问题及业主观念也是制约精典产生的重伤因素！
40岁以上的老帮帮全扎在老古董及互相吹捧上，早该金盆洗手 洗嘴 洗脑...了
40岁以下的近来倒有几个希望之作。
不破不立，唯有推倒重来！！！

静海轻涛


发贴: 813
2000-08-27 22:09　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 静海轻涛　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不知现在的设计院体制是否抑制了大家的积极性？就我知道，很多应该做的很好大项目竟然都是私活，连设计者的名字图纸上都没有。这样的建筑，焉能认真做？
希望将来的个人注册建筑师事务所令中国建筑有新的面貌。

独钓寒江雪


发贴: 3526
2000-08-27 23:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 独钓寒江雪　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
对于建筑来说，想象力是否最重要的问题？
juju的意思里或许隐藏着好的建筑就是要让人惊叹，多半是为了形式。
（恕偶揣测）
那么，果真如此吗？

juju


发贴: 608
2000-08-28 00:53　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
对于一栋好的建筑来说，想象力绝对是最重要的问题之一。
好的建筑当然会让人惊叹--不仅惊叹其空间及造型，也惊叹其平面功能。它们之间是不可分割的一体！

雁空


发贴: 194
2000-08-28 17:08　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
有“想象力”的建筑师不多，并不奇怪，其实国外也差不多。

只不过，在国外，有“想象力”的方案建出来了；在国内则被老总与甲方、长官们枪毙了。
当然，长此以往，国内的“想象力”想必会呈下降趋势。

juju


发贴: 608
2000-08-28 21:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
反正“‘纯粹’建筑设计论”没戏

river


发贴: 12
2000-08-28 22:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
目前来看，拿来主义做的还远远不够，有多少设计师有机会周游世界
实地参观，洋人的先进玩意儿我们学到了多少，又消化了多少？想成
为新巨人，得站在老巨人的肩上，你不会要在鲁班的肩上吧？

泡菜


发贴: 26
2000-08-28 22:55　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我认为甲方的素质的确是很重要的问题，但如今的建筑业从业人员的不思进取是形成这种局面的沃土。

泡菜


发贴: 26
2000-08-28 22:58　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我认为甲方的素质是一个重要方面，但建筑从业人员的不思进取是形成这种局面的沃土

子辉


发贴: 510
2000-08-29 00:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
顶讨厌的是那帮低价竞争的!自己不把自己当回事倒也算了,还破坏市场经济规律!
把那帮素质低劣的甲方给养的横得...

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