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| Re:中国建筑落后的原因 [精华] |
duckuler
发贴: 17 
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 2001-02-09 14:56 
       对于这个问题，我觉得应该抛开建筑谈建筑。 其实当前中国建筑的落后并不是我们广大建筑师造成的。看看我们的身边，没有实力的甲方成天嚷着效益，却看不到长远利益；当官的活得更潇洒，坐在桌边便要搞好城市建设，大脑里却都是草。 其实，我们的建筑师们的责任感是很强的，但我们也是人，也是要生存的，我们也要得到我们劳动的回报。所以，我们不得不被别人牵着鼻子走。 所谓时势造英雄，现在还不是造英雄的时候！ |
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beyond
发贴: 542
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2001-02-09 16:38
其实说到底，我们对中国怎样评价都是无法去真正改变什么，重要的是改变自己...... 
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小钥
发贴: 6221
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2001-02-09 16:59
看了这么多的话 除了叹息 只有叹息... 可是也有希望的啊 至少 我们有这么好的abbs 和这么好的你们 这才是中国建筑的希望啊！ 愿你们做的更好！ |
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c31cn
发贴: 3715
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2001-02-15 18:26
评论家的套话是:病和病因都清楚,该用哪些药也知道.但治不好. 何旧论证过"精英淘汰"机制. 一部分富起来又没哪个创意,有本领又碰不上机会.是否老柏杨 说中:中国人多又聪明,上天故意让你们发挥不了,以示公平. 整个没创新力,没好建筑,个人有损失吗.其实我们有优良装备. 要总书记来号召创新,又要谈民族大义.只有时间能够...... |
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J. HE
发贴: 5
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2001-02-17 01:06
Long time no see. I am glad to come back and see such heat on discussion of Chinese architects’ recent concern. I’d like to of course talk in Chinese, which, however, is quite inconvenient for me. So, excuse me, I just use English. I have to admit the fact, as a Chinese architect, that we have not yet been able to present to the world our own contemporary architecture. But I do not agree the opinion of self-abasing, saying that Chinese traditional culture (in fact it was the origin of the whole oriental cultural circuit) is rubbish, although I am not a so-call nationalist. If so, why currently China, both in terms of culture and economy, becomes more and more a centre of debates among western architects and related researchers? I am not going either to discuss the apparent difficulties that architects confront today in China (this is common even in Europe), for those have been complained everyday in this forum. I am attempting to analyse this situation respectively on its external and internal conditions. Firstly, I would like to discuss the problem from a broader context. Undoubtedly, western culture and philosophy, which was basically set up on the ground of rationalism, have taken the leading place world-wide since European colonialism invaded to the East. This trend was even strengthened by the so-call “globalisation”. As a result, rationalistic-centerism is becoming the only universal philosophy, no matter you are willing or not. Most of Chinese of our generation (born after 1970) have inevitably, more or less, influenced by the western system. Therefore, contemporary architectural theory and critics apply almost always the rationalistic criteria to judge Chinese architecture, cities and even the ancient architecture and culture. They are certainly able to draw a simple and bitter conclusion. Chinese civilisation, nonetheless, is in all aspects different from the Western civilisation; so is traditional architecture (see the article about Liang Sicheng in this forum). With this in mind, we can easily understand why Gao Xingjian was chosen by the Nobel jury, and why Lee An’s movie “Crouching Tiger and Hidden Dragon” is so popular among western audience (can you see anything Chinese in it?). Secondly, to answer the questions: why we are not capable to have our good architecture; why we do not have our own good architects, some would say, we are not modern enough; we are not technically advanced; but I would say, we are not “Chinese” enough. Nearly one century of military and political turbulence in China, has cut off the current China from the tradition (I am not going to discuss here whether strong tradition is good or not). We belong to a culturally breakaway generation. We are used to look forward and outward; we have an eagerness to erase our pass, and as soon as possible join in the wonderful world; and we are seldom thinking about architecture culturally and historically; we even don’t know exactly who we are and where we are. All that I can find in our publication about contemporary Chinese cities and architecture is to me pale and superficial. Design presentation in architectural journals is merely collection of computer drawings and 3D illustrations. The richness and exquisiteness of Chinese metropolises have never been reflected through our architects’ schemes. Recently I am doing an Europan 6 competition with some friends in Belgium. We chose a site in a suburb of Munich, Germany, which is a residential area planned and built in 1970s. It’s a kind of modernistic collective housing blocks and slabs, as most of the “residential districts” built in 1990s in China. You can find there a perfect structure of road, parking, greenery, playground, public facility, public transport, etc. It was designed as a “sleeping city” during Munich’s suburbanisation. What we propose is to change the rigid and boring atmosphere of the area, by superimpose a layer of landscape (we call it a landscape carpet). The carpet’s design is partially inspired by traditional Chinese garden. But we further develop the flat carpet to a 3-dimensional landscape carpet, exploring the “thickness” of landscape. Within the carpet the rigid definition of the built and the unbuilt, the road and the greenery is no longer recognised. In other words, everything here becomes landscaping. Moreover, the forest which was used to be eaten up by the urbanisation now re-invade in the site. The above cannot be read as an article. It’s only a rush collection of my reaction on your discussion, and thus it’s in a fragmented and loose form. Misuse of vocabulary is also unavoidable. |
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concrete
发贴: 407
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2001-03-03 13:41
楼上的兄弟好辛苦，其实我也很辛苦，还要用翻译软件。 长城永不倒， 国语当自强！ |
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beyond
发贴: 542
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2001-03-05 16:37
所谓乱世造英雄。落后并非代表不好，我们也许会有“柳暗花明又一村”的境地...... |
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ArchRen
Moderator 发贴: 26265
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2001-03-05 22:33
这么大的问题，在这里怎么能吵出头绪？真实象有帖子说的那样，越是傻的话题回帖越多吗？ |
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m_abba
发贴: 8
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2001-03-05 23:50
坚贞不逾的追求现代主义！！！ |
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说
发贴: 23
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2001-03-12 01:27
中国没钱哪！！！ |
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▲
发贴: 47
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2003-05-05 09:43
找回被阉割的文明，当然，还有精神！
▲ edited on 2003-05-05 09:44
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莱因哈特
发贴: 208
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2003-05-05 10:48
不要说的太多，我们自己做了多少呢？ |
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fans
发贴: 15
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2003-05-05 11:09
我不是搞建筑的,但天天都要出入不同的建筑,随便抬眼观看,四处也都是建筑.当然希望建筑能先进,养眼一点. 走在街上,希望建筑不会给人压抑感,而似风景. 进商场,不用走累了想找张凳子都^^,也不用拿着指南针找方向. 入写字楼,饱吸了空调加工的现代空气后,能有个地方放放风. 建筑以人为本! 那应该是先进的吧. |
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无心快语
发贴: 363
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2003-05-05 11:25
站在平地上看巨人总想自己有他那样高，因为他们可以呼吸高空的清新空气。 所以出现了一些动作：垫脚，仰头。可是越模仿就越不知道自己原来是没有巨人的高度。 长高，这是彻底改变一切的方法。但是有多少人还是垫着脚呢？ |
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五五色弥尘
发贴: 472
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2003-05-05 12:59
崇洋是人的本性 外国人还把汉字纹在身上那 但我们不能盲目崇洋 这点是肯定的 中国的建筑水准我觉得和我们现在的国力水平是相当的 没什么好愤其不争的 |
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天下第一郭
发贴: 4343
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2003-05-05 13:10
虽然中国的建筑不近人意，但我感觉到中国应该是有不少优秀建筑的，设计院中的总师们还是在一个细部一个细部的推敲着，建筑师们也在认认真真的做着建筑。我们应该以乐观的态度去面对。各方面的问题也不是靠我们这里发发牢骚就能解决的。建筑业必定会改革，我们现在要做的就是尽自己的努力做好自己的份内事，并尽力促成这场势在必行的改革。 |
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土木年华
发贴: 341
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2003-05-05 19:06
屁！ 中国的大师在成长 仅仅是个过程而已 但离不了沟通 批评 挨骂！！！！！！！！ |
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无话可说
发贴: 2725
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2003-05-06 02:32
无话可说-----------其实我一直觉得其主要因素不是中国的建筑师水平低，更多的是我们的技术落后以及我们的管理层及甲方的素质实在不敢恭唯。还有我们的速度实在太快了些，快得让人不可思议。三天出个方案对于我们是家常便饭，没办法因为我们的甲方需要这样的速度，否则就意味着你要靠边站。 我曾经和一个德国设计所合作投一个大学城的规划，三千亩地四十五天。那德国鬼子觉得简直不可思议，我告诉他这就是我们改革开放的速度。结果做为主设光构思那家伙就用了接近一个月，最后文本包装也很粗糙，当然是八个方案里最没面子的一个。结果就可想而知咯。但说实话那方案绝对是八个里最精彩的一个，可惜啊！通过那次投标我真的感触很深，我们还不需要那样的方案，我们的领导不需要真正的设计，因为我们的发展速度超过了我们的领导及业主素质提高的速度，还有我们的建筑师到底处在什么地位？ |
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式 微
发贴: 52
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2003-05-06 08:26
其实前十几年前,日本的发展速度也不可谓不快. 建筑情况好像比我们好一点. ? |
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comic001
发贴: 289
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2003-05-06 10:56
中国建筑落后吗？——我觉得这个命题就值得商榷： 若是与国外相比较谈“落后”，国情的巨大差异就决定了没有可比性—— 若是和自身国人的建筑需求相比较谈“落后”，那么令西方人感到“恐怖”的设计速度就已经证明了中国建筑师的实力—— 归根结底，不是说建筑有何落后，而是文化建设/精神文明上的落后——没能为物质生产提供有益的引导 有兴趣的朋友可以去看看国内思想学术界的状况——建筑界还算是好些的…… |
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陈九流
发贴: 9
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2003-05-06 18:59
中国的建筑师目前基本都是学院派的建筑。。。。教育的模式很大程度上导致了现在所说的没有创造力的现象。。。当然其中甲方也的确是扼杀了很多人的热情。。形式是在变的。。关键是功能和材料。。在设计时多考虑些这方面的事。。新材料的运用，新科学的运用。。。材料和技术往往主导着建筑的走向。。。。所以各位平时没事干就多读点书吧。。。不是这位大师那位大师的作品选。。而是新技术新材料。。多泡泡工地。。多接触大众。。。 |
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打不死我也
发贴: 86
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2003-05-07 11:13
南萧亭：”建筑水平的提高是一个长时间的过程，首先是先避免垃圾建筑，让建筑都像一点样子。然后，多学习一些国外先进的技术、设计方法、设计体制，而不是只简单的抄袭国外最新盖起来的楼房。第三，改进建筑教育。第四，形成实验建筑师和实践建筑师共同推动建筑水平提高的良性循环。第五，改革设计院工作体制，不要让其他专业成为牵制建筑水平的后腿。 我想，我们这一代好像难以突破教育造成的思维障碍了，也许下一代或下几代，能够把中国的建筑水平带向世界吧。 ” -------------------------------------------------------------------------------- 我的网站：南萧亭记 沙子的柔细是被粉碎的巨石的柔细 中国现在的发展如同开发商盖房子，在规划、设计深度上匆匆忙忙（没有真正制定国家长远发展战略，也没有国家政治、经济、社会、宗教方面的发展政策的细部设计），急着动手，动手后图纸改来改去（国家政策多变），想省钱，最后常多花钱，想快一些，最后常不能按期完工！这样做的结果建筑当是落后的 再谈中国为何没有世界意义上的建筑大师，我认为是首先中国没有世界意义上的思想大师，中国现在的建筑大师连哲学家都算不上。这也是中国建筑落后的原因。 中国的大多数建筑师要实现理想，就需要一部分优秀的建筑师去当官！“当官才能实现理想”-----这是我一个在规划局的哥们的名言 其实他如果在设计院，也是天才 |
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打不死我也
发贴: 86
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2003-05-07 11:13
南萧亭：”建筑水平的提高是一个长时间的过程，首先是先避免垃圾建筑，让建筑都像一点样子。然后，多学习一些国外先进的技术、设计方法、设计体制，而不是只简单的抄袭国外最新盖起来的楼房。第三，改进建筑教育。第四，形成实验建筑师和实践建筑师共同推动建筑水平提高的良性循环。第五，改革设计院工作体制，不要让其他专业成为牵制建筑水平的后腿。 我想，我们这一代好像难以突破教育造成的思维障碍了，也许下一代或下几代，能够把中国的建筑水平带向世界吧。 ” -------------------------------------------------------------------------------- 我的网站：南萧亭记 沙子的柔细是被粉碎的巨石的柔细 中国现在的发展如同开发商盖房子，在规划、设计深度上匆匆忙忙（没有真正制定国家长远发展战略，也没有国家政治、经济、社会、宗教方面的发展政策的细部设计），急着动手，动手后图纸改来改去（国家政策多变），想省钱，最后常多花钱，想快一些，最后常不能按期完工！这样做的结果建筑当是落后的，国家也是落后的 再谈中国为何没有世界意义上的建筑大师，我认为是首先中国没有世界意义上的思想大师，中国现在的建筑大师连哲学家都算不上。这也是中国建筑落后的原因。 中国的大多数建筑师要实现理想，就需要一部分优秀的建筑师去当官！“当官才能实现理想”-----这是我一个在规划局的哥们的名言 其实他如果在设计院，也是天才 |
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ad-arch
发贴: 1459
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2003-05-07 13:15
是中国社会普遍的信仰和理念混乱，市场不规范！ |
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kidlee-
发贴: 170
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2003-05-07 14:21
中国不缺乏人才，建筑界也是。 其实中国的很多行业都和建筑界一样，存在着发展的不合理。 这就是说建筑只是社会的一个窗口，不能看着窗户歪了，就说窗户没做好，其实所有的窗户都是歪的，因为整个房子就是存在缺陷的。 这就是一个全社会范围的问题！ 建筑师们不是在建造自己的乌托邦，他们也要吃饭，他们要问甲方， 而甲方也要赚钱，他要保证把东西卖出去，要看顾客的脸色， 顾客并不能代表社会，但是社会是由顾客等多方组成的， 所以，很多事最终还是要由社会来决定，来评价。 弄了半天，其实是社会在评价社会！ 很多东西已不能发生根本性的改变与发展，根源在于社会没变！ 也许建筑业是没有任何过错的，仅仅比较国内外的建筑业水平是不够的， 因为我们是不同社会的！ |
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