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中央美术学院成立建筑学院有感   [精华]
ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-03 12:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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美院办建筑学院,原则上是好事,就看什么人在办,能否真的办好。
名称上建筑系更好一些吧,不宜追求过大的规模


cad10


发贴: 44
2003-11-03 14:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不知道大家是否记得:关于美院和建筑学院的艺术力量的2次交锋——人民英雄纪念碑的设计,国徽的设计。结果怎样不用多言。但到了今天美院内部搞建筑学院,是美院对建院的改造呢?还是因为人民币的力量导致了——打不赢就靠拢?或许有机会看到建筑学院内部建一个美术分院。


ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-03 18:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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那两次交锋是建筑师和美术家的交锋,但这次不是。美院建筑学院的教师基本都是学建筑学的,与那些美术家无关――油画国画雕塑等成立了“造型学院”,但我觉得这些专业并不对等,显得油画国画雕塑被削弱了


胖叮


发贴: 116
2003-11-03 21:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 胖叮 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在艺术类的文化分低 不要老是有这种偏见 现在的分已经不是很低了 已经与其他的一些大学的分数差不多了 而且为什么在 美术院校建建筑学院 我想是因为现在中国的 建筑设计已经很不能让人容忍了 而且都是注重理工而忘了造型也是很重要的 没听说过达芬奇吗 他是很伟大的画家 同时又是很伟大的 建筑师 工程师 又是一个伟大的科学家 不要老是对学艺术的 报有 老的观念 其实他们学起 理工或是其他的文化可以点一步比你们差 而那些学习 建筑的学生 却只有那些理论 而没有一定的造型感那么 设计出来的建筑 也就可想而知了

弄斧居主


发贴: 4977
2003-11-03 21:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cad10 wrote:
不知道大家是否记得:关于美院和建筑学院的艺术力量的2次交锋——人民英雄纪念碑的设计,国徽的设计。结果怎样不用多言。但到了今天美院内部搞建筑学院,是美院对建院的改造呢?还是因为人民币的力量导致了——打不赢就靠拢?或许有机会看到建筑学院内部建一个美术分院。

参与“人民英雄纪念碑”和“国徽”的设计交锋的两股力量不也都并到一个整体中去了吗?这种分分合合的事情还少吗?


弄斧居主


发贴: 4977
2003-11-03 21:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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给大家一个链接看看美术界人士是如何看待美术学院成立建筑系的:
http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=23&id=1763781&sty=1&tpg=1&age=0
你如何看待美術學院設立的建築系?


弄斧居主 edited on 2003-11-03 21:21
朝夕之旅


发贴: 88
2003-11-03 22:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 朝夕之旅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实建筑系到底是应该设置在美术院校更好还是理工院校更好,不是问题的关键所在,只要其所在学校能够提供好的引导学生自发思维,积极动手的教育体系,在哪里设置都是一样的。

欧洲的建筑系设在两种大学的都有,因为基本教育理念和引导方式无大差别,学生出来也不象中国工艺美院(画家〕-和理工科大学出来的(工程师〕这样对立。中国的教育方式仍是在育“材”而不是“才”,强调的是“技能训练”,忽视创造性思维训练的培养,这也是两种以培养不同“技能”为本的学校教育出来的“人材”差异的根源所在。如果技能只是作为一种手段,而不是目的,教育的眼光再抬高一个层次,艺术院校跨系的创造思维源泉应该更能发挥作用。不管领导阶层的初衷如何,实际操作过程中应该说,中央美院里有相当有才华的人,建立何种教育模式,就看办学者眼光的高低了。


北极海鸭


发贴: 64
2003-11-03 22:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实,学建筑的不能成为建筑师,顶多算个施工匠人,他们最怕的就是美院来的,这下美院开设建筑学院就急了不是,这是那些所谓的大师们的软类,接触过一些建筑大师,包括国内最牛的建筑匠人,不是东西,我都怀疑,这世界还有没有一个评价标准!!! 是谁给了那些人大大的帽子,又是谁在盲目的引导,历史上的中国有的是艺术,也不缺优秀的建筑。
现在的中国最多的就是工科的,被建筑选择的垃圾学生,一旦他们也带上了帽子,更多的历史悲哀就产生了! 这种院校应当搞精英教育,将有艺术潜质的人挖掘出来,我们不需要象“天矢”那样的队伍,几十年过去了还没悟到真谛,悲哀的建筑教育!!中央美院开设建筑我保持淡然态度, 如果要有成效那就必须整顿那帮教师,如果让建筑老师担当主角,就完蛋,要记住,他们只适合帮助处理技术上的问题,设计还伦不到他,让他们回家现研究一下立方体的构造吧!如果,非要上课,就上点规范的课程吧! 现在的学院真悬!!

当中国到了给更多的机会给真正的艺术家的年代,那个时候才是美术学院的希望,而且也别叫建筑学院,应当叫(大众)空间构成艺术学院,建筑学院应当是建筑技术处理学院,技术的后备学院应当走在后面,起码在中国!!!
我没有哗众取宠的意味,如果你背冒犯了,想一想,你是一个有艺术细胞的家伙吗?
至少现在的中国应当瞧不起那些建筑师,和建筑院校的“所谓的建筑大师”,教技术可以,千万别谈艺术,工科不是你的错。


殇花怒放


发贴: 520
2003-11-03 22:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 殇花怒放 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上的好象就是艺术院校的吧。

殇花怒放


发贴: 520
2003-11-03 22:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 殇花怒放 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不反对艺术。中国主要还是承袭了苏联的体制,没辙,历史的错误(暂且叫错误吧),今天考虑改正也不晚,至少看出来开始探索了

北极海鸭


发贴: 64
2003-11-03 23:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不是上不上艺术学院的问题,也不是苏联的问题,道是学过建筑,接触建筑,也接触搞这档子事情的人,为这等子事情犯不着急,见不得吃奶骂娘的家伙!尤其自诩大师类老家伙,这类人最害人。年轻人,有个性就罢了!记住反哺够好。
两个圈子执教昏睡,说白了,我就怕搞艺术的,建筑就归这块,谁都别想跳出去,想搞设计,想一想不就是那么回事吗?建筑界不敢瞧不起艺术家,艺术家要善于利用技师,你是草包还害怕刺刀吗?

得罪!得罪!


WenjunZZZ


发贴: 9
2003-11-04 03:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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功过是非不是问题!!!
成立已经是事实,同不同意由不得你。
中央美术学院建筑学院的成立,是一句慨叹——告诉世人,面对落后的中国建筑现状,有那么一个小小的集体,以另外一种角度在思索,在努力。


梁栋


发贴: 46
2003-11-04 10:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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非常赞同“朝夕之旅”的观点,四五年的学习充其量是入门,学校只要培养正确的创作思路,造材之道也!

cooparch


发贴: 603
2003-11-04 11:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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北极海鸭 wrote:
不是上不上艺术学院的问题,也不是苏联的问题,道是学过建筑,接触建筑,也接触搞这档子事情的人,为这等子事情犯不着急,见不得吃奶骂娘的家伙!尤其自诩大师类老家伙,这类人最害人。年轻人,有个性就罢了!记住反哺够好。
两个圈子执教昏睡,说白了,我就怕搞艺术的,建筑就归这块,谁都别想跳出去,想搞设计,想一想不就是那么回事吗?建筑界不敢瞧不起艺术家,艺术家要善于利用技师,你是草包还害怕刺刀吗?

得罪!得罪!


不必对老同志那么刻薄吗。他们受苏联文化和短缺经济的影响根深蒂固,这就注定他们这一代出不了世界大师,这不是他们个人的错。看看老贝,也算同辈,可你知道他的身家背景么?


殇花怒放


发贴: 520
2003-11-04 15:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 殇花怒放 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从我自身分析,我觉得反对来自与胆怯,艺术院校的学生的感觉一般比工科的好,人家做出的东西无论从色彩和造型雕塑感都比工科的强。那些反对的同人们想想,你害怕丢饭碗吗?
反正我怕。我开始是反对的, 后来想通了,没必要反对,这也是一种迫使你自己去继续学习继续探索继续提高自己的压力。艺术感觉还仅仅是一个方面,我们作为建筑需要的更多的是综合素质。也许艺术感觉不是很好,不比学艺术,可是我们可以取长补短嘛,同样学艺术的建筑师也可以取长补短。大家既然进入这个圈子,在竞争的同时也应该互相学习的。


南萧亭


发贴: 4637
2003-11-04 15:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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转一个我以前发的贴子,代表我的看法:
来源: http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=23&id=210289&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#210289

理工科院校建筑教育的弊端:
1.构图原理等常识性的东西常被理工科以前没接触过美术者奉为僵死的金科玉律,每个设计中生硬地去拼凑所谓对比、韵律、协调等,把构图原理作为束缚自己思想的工具。
2.艺术类课程和技术类课程都与建筑设计课缺乏有机的联系,建筑设计水平高低主要是凭自己的悟性。
艺术类院校建筑教育的弊端:
1.容易认为表现就是一切,忽视对设计基本功的把握。
2.技术类课程设置较少。缺乏技术知识其实可以在以后的社会实践中补上,但难以形成技术美学的观念却会对自己的设计生涯产生不可估量的负面影响。


南萧亭 edited on 2003-11-04 16:37
大李石lijoy


发贴: 72
2003-11-04 18:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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弊大于利!
单从艺术上讲,也不是美院教育就可以给建筑师更多的艺术灵感!请不要将技巧当做是创意!
我很同意楼上有位说的:建筑师是杂家!需要对很多学科的了解,美院的学科太狭隘了,只是专业性的教育!而建筑师需要的是对艺术,对科学,对生活的理解!画画只是其中很小的一点!需要的不仅是艺术的思维方式,世界是伟大的艺术家都是IQ很高的,大家也许只知道达芬奇是音乐家,却不知道他还是数学家,是工程师!
也许建筑师不需要用到很多的数学,物理,化学.,文学等等,但这些是不可少的,他们培养了你优秀的思维方式,理解的能力,甚至还有交际的才能!
所以说建筑学教育应该放在综合性的大学,文、理、艺都有!有利于建筑师素质的提高!(这也是现在大学合并的原因之一)


南萧亭


发贴: 4637
2003-11-04 19:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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大李石lijoy wrote:
弊大于利!
单从艺术上讲,也不是美院教育就可以给建筑师更多的艺术灵感!请不要将技巧当做是创意!
我很同意楼上有位说的:建筑师是杂家!需要对很多学科的了解,美院的学科太狭隘了,只是专业性的教育!而建筑师需要的是对艺术,对科学,对生活的理解!画画只是其中很小的一点!需要的不仅是艺术的思维方式,世界是伟大的艺术家都是IQ很高的,大家也许只知道达芬奇是音乐家,却不知道他还是数学家,是工程师!
也许建筑师不需要用到很多的数学,物理,化学,文学等等,但这些是不可少的,他们培养了你优秀的思维方式,理解的能力,甚至还有交际的才能!
所以说建筑学教育应该放在综合性的大学,文、理、艺都有!有利于建筑师素质的提高!(这也是现在大学合并的原因之一)


其实,艺术又如何不是综合的?把美术教育简化为专业性的画画,是现在中国美术教育的弊端,而不是美术教育本来应该的样子。优秀的画家之所以优秀,与建筑同样,重点不在于技巧而在于创意。

同意你的最后一句话。但反对将建筑无限泛化。我反对广义建筑学,建筑学外延的无限扩大常常会使建筑学失去其本身。

建筑学放在美院还是放在工科院校好是一个假问题。我们建筑教育之前的问题就在于过早将教育专业化(比如高中文理分科),让学生失去了具有综合素质的能力。以至于工科的学生艺术素质不理想,美院的学生文化的素质(注意,是文化素质而不是文化课的成绩)不理想。也许,根源在大学教育之前的更基础的教育。


away1846


发贴: 243
2003-11-04 23:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 away1846 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国建筑要艺术没艺术
要技术没技术


away1846


发贴: 243
2003-11-04 23:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 away1846 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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北京的一次次震撼是否也将发生在世博的上海?

J+Q


发贴: 78
2003-11-05 00:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 J+Q 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
其实,艺术又如何不是综合的?把美术教育简化为专业性的画画,是现在中国美术教育的弊端,而不是美术教育本来应该的样子。优秀的画家之所以优秀,与建筑同样,重点不在于技巧而在于创意。

同意你的最后一句话。但反对将建筑无限泛化。我反对广义建筑学,建筑学外延的无限扩大常常会使建筑学失去其本身。

建筑学放在美院还是放在工科院校好是一个假问题。我们建筑教育之前的问题就在于过早将教育专业化(比如高中文理分科),让学生失去了具有综合素质的能力。以至于工科的学生艺术素质不理想,美院的学生文化的素质(注意,是文化素质而不是文化课的成绩)不理想。也许,根源在大学教育之前的更基础的教育。

我对此不感到乐观的原因正在于广义建筑学与狭义建筑学的冲突。
从建筑史来看,建筑学的发展正在于其外延的不断扩大。
我对此感到乐观的原因在于:从现实的角度来说,纯艺术重于纯技术的设计是需要的,尽管不是大量需要。
技术化的艺术、艺术化的技术,实际上都是建筑发展的方向,没必要争谁对谁错,只看具体项目谁更适合而已。
但有一点我要提醒美院的建筑学学生们:只想做艺术是不现实的。土墙并非不能千年长存,但你还得知道怎样去让它历经千年。


freelylw


发贴: 29
2003-11-05 00:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 freelylw 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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他麻个b的,哪来这么多理论,大爷我看的头都晕了。好事好事,学科的互相融合只有好没有坏。

南萧亭


发贴: 4637
2003-11-05 01:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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J+Q wrote:
从建筑史来看,建筑学的发展正在于其外延的不断扩大。


我不同意建筑学的发展来自于外延的不断扩大。举两个名人的话,一个是现在正当红的建筑师赫尔佐格,他说:

当我们70年代早期在学校时,我们受到将建筑作为社会学的一种形式的训练,那是1968年学科改革后的产物。我们的第一个老师是鲁西斯伯克哈特,一个非常有趣的人,他教我们无论我们做什么,我们不应该建造;相反,我们应该想,我们应该研究人。这令人鼓舞,但也令人灰心…这时阿尔多罗西来教我们,他告诉我们相反的观点。他说忘掉社会学,回到建筑。这之后,我们复仇般地回到了建筑的建造…在此意义上,罗西可能对我们影响最大。它让我们对意象感兴趣,但我们对他的意象从来没有兴趣,从来不对收集建筑记忆的意象感兴趣。


另一个是同济大学建筑系主任莫天伟老师,他说:

但我觉得这一段时期(指后现代主义时期)对于中国建筑和建筑教育更大的影响,是把建筑(或者称为建筑文化)的概念无限地扩大到建筑这个载体不能包容的范围去了。当然建筑学本身有着广阔的边界,学科外延应该是发展的。但现在的问题是,我们从营造学社、从包豪斯学派开始的关于建筑的概念,其范围扩大到如此之远,凡与建筑有关的领域都已涉足,任何新名词、新学科均可形成一个新的某某建筑学,相信网络建筑学、建筑数字学等将指日可待。外延过泛,内核就空,至少建筑教学,便没有如此大的宽容度。


上述引文均见于ABBS。

我不能说建筑学与社会学、心理学、地理学等学科没有关系。但建筑学区别于那些学科的最大特征是建筑学本身是感性的。“社会、心理、地理”等因素要用心去体验才能成为建筑设计中灵感的源泉。否则,什么什么问题都解决了,但不能打动人,就不能算是优秀的建筑,就只能是我们在街头在我们自己的笔下常看到的“全面”但平庸的东西。

这就像我们说:“文学是人学。”这是主流对于文学的定义。但文学和人类学的本质区别在于人类学是理性的研究,而文学是对人的深刻的体验。文学是感性的。

那文学作类比,把文学的外延无限扩大到“修辞学,语言学,人类学,心理学,行为学,社会学,新闻学......”那么,文学什么都是了。

但如果真的那样,文学又好像什么都不是了。

建筑学也同样。这就是我反对广义建筑学的根本原因。


南萧亭 edited on 2003-11-05 02:02
s-wind28


发贴: 4379
2003-11-05 04:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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眼见的一个好处是,为学习建筑的海龟们提供了一个落脚的选择。

s-wind28


发贴: 4379
2003-11-05 04:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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文学是关于文学本身的学问吗?
建筑是关于建筑本身的学问吗?
文学是人的文学;
建筑学似乎也应该是关于人的建筑学。
可是,看着当代一次次给人们带来震撼的建筑,建筑学好像更是关于机器的、媒体的等等的建筑学,和人的关系仿佛越来越疏远了。也许非如此,建筑师就不足以扬名力万。
……


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