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Re:中央美术学院成立建筑学院有感   [精华]
fcuk


发贴: 178
2003-11-05 10:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个题目其实涉及几个问题,学生在学校能学到什么?应该学到什么?在一个良性循环的系统中,建筑师是干什么的。每个问题都能说上几天几夜。
我说过,一个建筑系研究生毕业对技术一窍不通是很正常的事儿。 无论国内国外,要想靠在学校里的几门科就想把技术解决基本上是扯淡。相信每个建筑师的经验都是来自工作。我在上学作设计的时候,老师最常说的一句话就是:不要怕实现不了,要敢想,因为等将来你走出校门后可能永远也没有机会在做这样的设计了。当然,这是建立在逻辑性的基础之上,这也是艺术与设计教育最大的区别,把握好这个度,老师的作用很重要,这是另外一个话题。我希望每个在学校的学生都要问自己这个问题,在有限的时间里,你想要得到什么?我想最重要的应该是,在从抽象的概念到具体的型的过程中具有逻辑性的思维方法。在以后的工作中也许由于各种原因你接了十个项目,有九个都是垃圾,但只要知道自己在做什么,也许第十个就会做的很好。况且每个大师都做过不少垃圾。
建筑发展到今天,各个协调部门的发展都日趋完善,建筑师已经没有必要像过去似的什么都要懂。设计出来了不知道该怎么实现这太正常了,我身边的Project Arcitect和AIA们每天挂在嘴边儿的就是"I Don't know, Let's ask them". Them指的就是相配套的结构,水电等。而一栋楼的建成的过程就是设计师和技术,施工,客户之间的沟通或斗争的过程。设计师所要提供的是要各部门有“型”可依。
我最受不了的就是一提建筑就扯上文学,哲学什么的,一个设计师穷其一生能把形体和材料弄明白就不错了。赖特盖流水别墅,就是因分没听客户的把房子盖在水“下”而是盖在了水“上",有人花钱请盖里作设计,要的就是那堆和屎一样的东西。而“鸟笼”之所以出色就是因为她是个又大又好看的鸟笼。不是
因为他们的所谓文学性或哲学性。是因为他们的创造力,而这种创造力是通过无数的草图,模型和试验得来的,不是靠看多少字儿书得来的。建筑能成为建筑学当然要有哲学来撑门面,但就和中医一样,归根结底,还得靠望闻问切.


leonwork


发贴: 6909
2003-11-05 11:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 leonwork 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=23&id=167023&sty=1&tpg=2&age=-1

很久没来了,大家好。



leonwork


发贴: 6909
2003-11-05 12:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 leonwork 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实.....

从毕业到现在,我的感受是....

作为一个艺术院校毕业的学生,始终对艺术的兴趣远远大于对其专业的兴趣,比如,建筑。

最终选择的是怎样的道路都不重要,在我一生中最重要的5年里,我学会了如何思考....

艺术的修炼成果是不能够想象的.....

如果再给我一次机会的话,我还是会选择这条我曾经走过的路。

再谈......



nanjingqj


发贴: 10
2003-11-05 12:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 nanjingqj 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在美院设建筑学专业,古以有之。但在中国,其目的值得商榷。大家都知道,建筑学专业毕业的学生要比其他大部份专业容易找到工作,待遇也比较高。也许学校就是从这点出发的,办建筑学可以招到更多的学生,至少我们学校就是这样的。而现在院校都面临改革,重组等情况,校领导集思广益,发挥中国人特有的想象力,挖地三尺,总与找到了老祖宗---美元板建筑学,这就不足为奇了。我们学校的想象力更厉害,要用建筑学去对付美军的导弹呢。

biggold


发贴: 253
2003-11-05 13:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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什么时候都是“师傅领进门,修行在个人”,
况且我国的建筑师的比例,数量并不多,真正的高水平人士又是凤毛麟角,增加建筑学毕业生数量对竞争提高有好处。


晕聋子


发贴: 589
2003-11-05 16:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不一定对也不一定全错,一定有它积极的影响,但也绝对会产生一些消极的因素.
事在人为,就算体制完全理想化了,也不能保证出来的个个是大师.
事物的发展都有一个过程,人的思想不是一堂课,一本书就能改变得了的.
我愿意抱着乐观的态度看待这一切的发展.


非常非常高的墙


发贴: 548
2003-11-05 17:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 非常非常高的墙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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美术学院开建筑学,我看挺好。美术学院就不能学点技术性的东西么?!
呵呵,我看这不是重点吧。
这是个好消息。


贵族小小


发贴: 17
2003-11-05 18:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这有何接受不了的?建筑师没有艺术灵感与内涵,那决对不可能成为大师,而仅是理性上的搭配罢了,我就是学环艺的涉及的其它方面都很多,设计是流通的眨眼睛

guojun


发贴: 171
2003-11-05 18:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 guojun 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持,
四川美院就有建筑艺术专业,做的作品让许多建筑师都汗颜.


corridor


发贴: 437
2003-11-05 19:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 corridor 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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吴良镛在评价 奥林匹克主体育场(鸟巢)有一段话讲得很精彩
本人很赞同
同时我还认为 艺术应该多元化 但绝不应该庸俗话 中国没几所大学能撑起建筑学这个专业 老清华 和同济应该勉强可以吧


kobe08


发贴: 145
2003-11-05 23:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kobe08 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意南兄的话,建筑学放在美院还是工科院校并没有问题,问题出在我们的教育本身。
引一段labubu兄翻译的柯布的话:
“如何充实创造力?不是去预订建筑杂志,而是动身在丰厚的大自然中去发现。那里才是真正的建筑课堂:首先这是恩赐!是的,这灵活,这精确,大自然赋予每件事物其所孕育之和谐并联立之。从里到外:植物,动物,绿树,风景和海洋,平原或高山,无不明朗而完美。甚至自然灾难,地理大构造都体现了和谐的完美┉┉。张开眼睛!离开狭隘的专业讨论。如果拥有探求真理(理智和理由)的学习的激情,那么建筑将由自觉转变成自发的结果。

砸碎“学校”(我恳求你们!),不要格式,不要诀窍,不要象牙塔。我们正处在发现现代的建筑学的开端。所有过去的将再度该我们呈现新鲜的建议。一百年前,我们可以谈论‘风格’,但一百年后的今天,不可以,至少不可以仅仅谈论‘风格’,即那些作品中细若游丝的精神(道德),名副其实创造。

我希望所有的建筑师,不仅仅是学生,拿起他们的铅笔,描画一株植物,一片树叶,表达一棵树的灵魂,一只贝的和谐,一团云的形式,一次次波浪推沙的游戏,以发现一种内部力量的连续表露。我希望手(及她后面的头脑)感兴趣于这内心的询问。

我希望建筑师同时变成社会的杰出——精神上的最富足(而非最贫乏,最平庸,最狭隘)。我希望他们对一切事物皆开发(而不是在他们的专业方面象杂货店老板一样的自封)。建筑,是一种精神的趋动,而非一门手艺。 ”

建筑,是一种精神的趋动。要用心去体会,而不是符号的滥用,没有进入心灵的符号等于对别人成果的直接盗用。这种舍弃过程的惰性,急功近利的思想,似乎正是我们教育所培养的?
我们,也许只缺少“精神”。


cm


发贴: 10350
2003-11-05 23:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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存在即是合理的!

ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-06 11:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在美院设建筑学专业,古以有之。但在中国,其目的值得商榷。大笑大笑大笑

ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-06 12:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“我说过,一个建筑系研究生毕业对技术一窍不通是很正常的事儿。”
----平常,但不正常


ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-06 12:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“在以后的工作中也许由于各种原因你接了十个项目,有九个都是垃圾,但只要知道自己在做什么,也许第十个就会做的很好。”
----九个都是垃圾对自己可能没什么,对客户可就惨了,这是只考虑自己的角度,不是市场公平的角度。况且九个垃圾之后第10个仍是垃圾的可能性比是很好的可能性大得多。


ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-06 12:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“况且每个大师都做过不少垃圾。”
-----这并不是大师的光荣,更不是我们的做垃圾的借口
多说了几句,请多包涵!仅仅是观点的不同


ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-06 12:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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根据不同院校(客观条件)与教师(主观倾向)的不同,教育的目标和模式的不同:
一种是精英是教育,着重毕业生中出一些大师,学生中则出一些各种竞赛评奖的获奖者,多数学生只能跟着、陪着慢慢“悟”;
一种是普及式教育,着重所有的学生掌握基本的设计知识、技能,毕业后成为合格的建筑师,至于少数优秀者是由于多种主客观因素才会出现的,但不作为教育的目标。
宏观来说两种都需要,但应该有合适的比例,具体到每个院系、教师,则要根据具体情况确定,要适当


ArchRen
Moderator

发贴: 26265
2003-11-06 12:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ArchRen 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“不一定对也不一定全错,一定有它积极的影响,但也绝对会产生一些消极的因素.
事在人为,就算体制完全理想化了,也不能保证出来的个个是大师.
事物的发展都有一个过程,人的思想不是一堂课,一本书就能改变得了的.
我愿意抱着乐观的态度看待这一切的发展.”微笑微笑微笑


fcuk


发贴: 178
2003-11-06 13:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ArchRen wrote:
----九个都是垃圾对自己可能没什么,对客户可就惨了,这是只考虑自己的角度,不是市场公平的角度。况且九个垃圾之后第10个仍是垃圾的可能性比是很好的可能性大得多。

-----这并不是大师的光荣,更不是我们的做垃圾的借口
多说了几句,请多包涵!仅仅是观点的不同


此“垃圾”非彼“垃圾”,我认为所有平庸或丑陋的东西都可以称之为垃圾。比如麦当劳,大部分国产电视剧,和百分之九十的长安街上的建筑。当然这也仅仅是我的观点。


聆听江南


发贴: 177
2003-11-06 18:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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艺术院校开建筑专业早不是新鲜事了,也有些年头了
无非是从艺术到艺术设计,到环境艺术设计,到艺术建筑,到建筑
我在的艺术建筑系就在艺术设计学院(中国最早的艺术设计学院之一)里面,
这样的学校,中国能找出一大批,但是,建筑系都较小,一直未被人关注
其一,这些学校没有中美有名气,其二,也没有这样大张旗鼓。
其实,先泡抛开艺术院校里面设立建筑系是否合理不谈
如果,这不过是一次炒作或拉大自己学校利益战线的行为,那才可悲
纵观中美这几年,专业爆增多少?简直夸张!
难免有以大,而不是以质量称霸美术界的意思
是否真心用自己的优势发展中国建筑学的教育,很值得怀疑。
虽然引进某位高人,但是,基础教学还是要人做的吧?
一个建筑系的建立都比较困难,却建设一个建筑学院,
总不是也像我们一样,一个班就是一个系,也未免太过浮夸了!


弄斧居主


发贴: 4977
2003-11-06 19:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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综合性大学“清华大学”不仅有建筑学院,而且也有了美术学院,不知与中央美术学院成立建筑学院有什么区别和相同之处?纵观全国的大学合并现象,大概还没有看到哪个大学象清华大学这样,花大力气和资金来建新教学楼、美术馆、艺术博物馆。
清华大学美术学院新教学楼奠基

2003年11月2日,由美国帕金斯·威尔公司承担设计的清华大学美术学院新教学楼在清华大学建筑馆东侧奠基开工。新教学楼主要包括教学区、实习区、科研图书区、教学管理区及公共空间等,为形成教师工作室制、实习工房统一管理体系和教、学、研一体化等创造了新的教学空间模式。新美院教学楼建筑面积6万平方米,地上建筑5层,每层最高可达12米,主要包括:教学区、实习区、科研图书区、教学管理区及公共空间等。教学区建筑设计更重视功能,教室设计兼顾学生教室、教师工作室和实习工房三种功能,开放式素描大厅可满足不同尺度的东西方雕塑,普通天光教室能满足20—30人分两组进行人体绘画、艺术创作。新教学楼预计2005年春竣工。

清华大学美术学院(原中央工艺美术学院)位于北京市朝阳区CBD中心地段,由于发展空间有限,致使美术学院的发展受到较大制约。为此,清华大学决定在清华园内建设美术学院新教学区及清华大学美术馆、艺术博物馆,2002年至2003年上半年在国际范围内为新校区的建筑设计举办了方案征集活动,有来自美国、瑞士、德国和中国的六家知名设计单位参加了设计工作。在尊重和理解清华大学校园文化传统的基础上,设计单位认真研究了当代世界各国艺术院校的建筑特点,各自提出了思路独特、令人耳目一新的方案。

经专家评审,并广泛征求美术学院教授们的意见,最终选定美国帕金斯·威尔公司的设计方案。该公司已有67年的设计实践积累,实力雄厚,尤以医疗建筑和教育建筑设计见长,设计的作品具有开放、热情、层次分明等特点。美术学院教学楼的设计体现了重视功能的思想,其对空间的理解,充满了丰富的想象力和创造力,如教室采用了多变空间,适应新的教学模式的需求,并以既有明确分区又相互呼应的手法,使学生教室、教师工作室、实习工房成为一个有机的整体。这种多层次的空间处理手法颇具新意,也将给学生、教师的学习和创作带来更多便利。

作为清华大学美术学院新教学区的二期工程,位于清华大学主楼东侧的清华大学美术馆、艺术博物馆,由国际著名建筑师、瑞士马里奥·博塔先生主持设计。建筑面积2.5万平方米,主要由陈列区、藏品库区、公共服务区、业务科研区及设备区等空间系统组成。


朝夕之旅


发贴: 88
2003-11-06 22:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 朝夕之旅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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以前有位老校长说过,教育方式的问题是给学生“面包”还是给“猎枪”的问题:给“面包”只管一时,给“猎枪”却可以管一世。

朝夕之旅


发贴: 88
2003-11-06 22:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 朝夕之旅 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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三四十年代中国几所高校(象清华,北大)都是综合性大学,文理工全面,当年很多学者古今中外兼容并蓄,大学曾经是人文精神和科学精神并存的圣地,这当是建筑教育最理想的土壤。但解放后的学院改组,迫使象清华这样的综合大学改成纯工科大学,文科全部转到了北大,大伤元气。文革十几年又是个文化断层。改革开放后,提出的口号“不管黑猫白猫,抓到耗子就是好猫”虽然促进了经济,弊病却在于只将经济利益放在第一,而不提道德观和价值观。急功近利的行为,文化商品化的行为,又何止在建筑界发生。所以中国建筑教育的不善,说来话长,很多责任并不是建筑教育(或者艺术教育)自身可以担当的。象现在很多大学又尝试重新恢复成综合性大学,积极地看,这只应该算一个良性的起步罢。

积沙沉洲终究不是计划来的。


wj


发贴: 52
2003-11-07 00:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wj 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fcuk wrote:
建筑学专业设在艺术院校里,这么一件简单的事儿居然有这么多人议论纷纷,真是搞笑。这是件太正常不过的事儿了。看看欧美的建筑学校,大部分都是属于艺术类。90%的建筑系学生都是理工科出身,估计是中国独一份儿。哈佛的研究生毕业不懂电脑,不会画施工图,不懂结构太正常了。但这并不防碍几年后他们成为出色的设计师。中国的建筑师生们倒是对技术了如指掌,但并不防碍把楼盖的要多难看有多难看。建筑是需要多学科合作的,尤其是建筑技术与管理发展到今天,您就是画一堆屎出来都能有人给盖出来。要建筑师来干什么?首先就是做“型”的。而且现代建筑与设计发展到今天,也早超出了”坚固,实用,愉悦“的范畴了。
所谓这基本是废话。如果那些大师们自己能想这么多的话,早就吐血而死了,连屎都做不出来。中国的建筑师们就是想这些东西太多了,而忽视了建筑首先是视觉艺术,是要靠想象力的。我有幸听过一些大师们的演讲,其实他们在做每个项目之前的出发点都非常简单,没有那么多所谓的”想法“。而无论在学校或是工作,评价作品的好坏用的最多的是”有趣(Interesting)"这个词儿。
也许艺术院校的学生开始和理工科的学生比会有点儿弱,但当成熟的教学体系和正确的思维方式一旦形成,几届下来,优势就显出来了。

扯淡。。。坚固,实用,愉悦什么时候都不会过时。你这样的人也许可以在学校里搞理论,可以意淫建筑,但是永远做不了一个实际工程,不配做一个建筑师。提高建筑师的艺术修养我没话说,但决不是你这样。造型只是建筑的一部分,永远不可能逾越于建筑之上


anson138338


发贴: 15
2003-11-07 01:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有那么复杂吗?简单点不就行了

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