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| Re:中央美术学院成立建筑学院有感 [精华] |
stavon
发贴: 3294 
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 2003-11-07 02:03 
       leonwork wrote: 我想艺术学院出来的人都会这样的吧，对艺术的情结总是驱使我不自主的关注这类信息。结交的朋友不自觉也大多是这个圈子的。 我一直不想把建筑和艺术对立起来，在我看来，都是一回事。 大学学的东西真的不多，但庆幸的是，学的少，但学会了自己思考。 也如果再给我一次机会的话，我还是会选择这条我曾经走过的路！ |
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南萧亭
发贴: 4637
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2003-11-07 02:20
stavon wrote: 精彩！ 无论谁，在大学期间学到的对自己的一生影响最大的，不是知识，而是思考。 
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stavon
发贴: 3294
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2003-11-07 02:39
南萧亭 wrote: 我想能学会思考，是要际遇的。有际遇当然是要庆幸的。 |
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chen5679
发贴: 17
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2003-11-07 12:36
哎——不要再讨论出身问题了，大师们的出身也是五花八门。 其实………能不能成为大师……一切都是上天安排的 |
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天矢
发贴: 1422
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2003-11-07 12:47
我在“中央美术学院成立建筑学院有感”的帖子中，说的几点，有必要说得明显一些： 中央美术学院成立建筑学院，为什么我只能是不反对、不高兴、不悲观？ 从建筑教育讲，建筑学院校，单独办，同其他理、工、文、农、医、艺等院校办，都是可以的；我乃至主张社会企事业单位、各行各业、个人与国家、地方、院校像“各户加工厂”一样办建筑系或其各种专业；国家、地方或院校，提出教学范围、内容、指导大纲、要求等，或只最后严格按“国家标准”、“国际标准”“检验”合格发结业证、毕业证、学士证、硕士证、博士证。 我就想自己设馆授业，自然我只能是不反对中央美术学院成立建筑学院。 我们一提到建筑学或建筑系、建筑学院，许多人、许多建筑师、建筑或一般专家学者，就把建筑与艺术等同为一码事，或建筑是艺术（家族）中的“建筑艺术”；中国现今颇为盛行建筑即是艺术或是所谓特殊的艺术，即是“建筑艺术”，基本就是视觉、造型、表现等艺术； 在中央美术学院成立建筑学院，有理由怀疑，或许是把建筑与艺术等同为一码事，或建筑是艺术（家族）中的“建筑艺术”，否则为什么不在力学、结构（学）、经济（学）、心理（学）、社会（学）、电子（学）、生态（学）等学科或院校成立建筑学院；为什么不把这些院校组合、联合起来办建筑学院或建筑系；更感慨中央美院办建筑学院，也许是一种官方的重申或鼓动建筑是艺术或是所谓特殊的艺术； 中央美院不缺乏造型艺术资源和氛围，而是如此之下，没有或难有建筑教育需要的更基本、更主要、更多的资源和资质，主观猜测，也担心将建筑“当”艺术“玩”！ 但我不可以这样主观猜测，所以，我对中央美院办建筑学院只能是不反对、不高兴！ 为了说明问题，这里要先说说：艺术一般指绘画、雕塑、音乐、戏剧、影视、小说、诗词等等，在艺术传统中也包括建筑；随着时代的发展、生产和生活的进步、理想（满意）的追求，建筑日渐从艺术家族中“独立”门户，这己是不争的历史事实。 西方世界的建筑学，古今确是有画家是建筑师、有在美术学院办建筑学（专业、院系）的传统；中国原没有建筑学，也没有美术学院设建筑学系的传统。 仅管建筑日渐从艺术家族中“独立”门户，无论中外有没有美术学院设建筑学系的传统，建筑并不是或不能因此没有了艺术素质（或艺术性）；中央美院不缺乏艺术、造型艺术资源和艺术氛围，我对中央美院办建筑学院只能是不反对、不高兴、不悲观！ 假想有一批人想走“捷径”，找几个建筑、规划博士、教授到中央美术学院“为提高中国建筑设计的艺术格调和文化品位而设立的建筑学院”，打个“为提高中国建筑设计的艺术格调和文化品位”的“短、平、快”；这是否像那个不学建筑的人所说：“上学学的不是各种（学）的知识，而是学如何思考”、“美院设建筑学院或建筑系，首先应该学思考美，审美都不行怎么去创造美…”；“我想大部分留学生应该了解，有机会去国外学习的留学生不应该早起晚睡的去学习各种（学），而是应该学会怎么“玩””，“你能看懂一个大师的作品那说明你会思考 你能看懂N个大师作品，那你不是大师也离大师不远了~~”；“艺术永远引领建筑！ ”，真是出语惊人，不大“玩”而不休矣！ 如此能够或会“思考”，人类进化史、世界历史、哲学、认识论等等，无一是对的、都是要改写为“玩”出来的，我一下“晕~”了… 一个不学建筑的人，都能看懂N个大师作品，会思考出来建筑，会思考出“艺术永远引领建筑”，那么有几个建筑博士、教授到中央美术学院去办建筑学院，我们还有什么理由对此感到悲观吗？！ 不过我想到年轻人（同时想到专家学者、教授、大师），是否也要像那个不学建筑的人，想或准备到中央美术学院去“玩”建筑学院？！想或准备到中国之外去“玩”留学建筑？！ 那个不学建筑的人把看到（建筑），当成思考、理解（建筑）；把想当然而当成会思考；把艺术等同为素描画、或水彩画、或木刻、或雕塑、或戏剧、或音乐、或舞蹈等等，就认为或当然才是最懂艺术；我不认为他是个天才；但在中国，他却十分有典型意义；他令我茅塞顿开，豁然想到甲方们、官僚们、专家学者中，难怪都有人中意央视劲扭体语类建筑了；由此，中央美术学院成立建筑学院，我也多有了三分的理解！ 借此，必须指出：思考是人的本质（性之一），思考因此是非常重要的，而会思考就特别重要了； 20来岁的人，其实一般是“大人”了，即不是青少年了、多少已有了一些基本或基础和专业知识、已有了一些人生经历 – “准实践”或准备实践、初期实践（阶段或过程）；在高等院校的学生，学思考、学会思考，并迟早醒悟到这一层，是十分基本或基础的要求和十分正常的事情。 不参与实践（要如何生活，就要如何实践），不学习各种知识（经验），其实就不能思考、就不会思考；要有了实践、会去实践了；要学了、会学或学懂各种知识（经验）了，其实才可能产生或有思考、才会思考、才会如何思考；所以绝不能把学知识（经验）和学习思考混为一谈和对立起来；因此，高等院校都有不同的实习（课程）；因此，我很赞赏高校学生，利用节假期走到社会里去参观考察或“打工”。 能思考、会思考，其实是细于视察和听闻、精于分析和提炼（处理）、慎于选择和把握（组织、归纳），简言之其实是能发现问题，能解决问题；即能思考、会思考，绝不是闭门（非智能、网络空间）妄想天开，蒙头胡思乱想，这才是天经地义的道理。 天矢.2003.11.7. |
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尚品
发贴: 466
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2003-11-07 12:59
我觉得因该招一些年纪稍大/思想成熟/有文化底蕴的大学生。。。 最好有点实际经验的。。。。 |
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nanjingqj
发贴: 10
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2003-11-07 13:39
fcuk wrote: 小祖宗，你懂建筑吗？你懂哲学吗？你懂中医吗？你说的话简直标本颠倒，经脉错乱，一定是拜西毒为师逆练九阴真经，只怕不久于人世啊！ |
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netdimension
发贴: 35
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2003-11-07 14:31
奈着性子看了这些帖子，想不到一个事情引起这么大的争论，就忍不住也想说几句了。 开始的一位仁兄提到了在听大师演讲时，他们做项目的过程很简单，不会想那么多，只不过是只要Interesting就好了。我也听过一些大师的演讲，不过那只是演讲，尤其是老外，他们都喜欢用这个词，我感觉如果是别的行业的人，他们也最喜欢用这个词，但是你见过哪位建筑师在竟标介绍方案时这么说过？我有幸听过赫尔.莫特扬的方案的介绍，我想那是精彩的，也是Interesting的，但它更是非常周密的逻辑，无法扳倒的逻辑，那才是一个好的建筑设计出现的过程，思维的过程，艺术的东西只是其中很少的一部分而已。 艺术与建筑还有一个最大的不同，艺术只是属于少数人的（我不是特别懂艺术，尤其是现代艺术，因此这只是我自己的感觉，请不要见怪）。我不是搞艺术的，但是每次我买了一些杂志，看那些所谓的艺术作品，很多东西让我无法理解，我想社会上能够理解的人恐怕也不会很多，但是他们还是在追求着，这让我觉得他们是令人敬佩与尊敬的，尽管我不能理解他们的作品，但我崇尚他们的执着。 但是如果你想让他们去做建筑师，我就一万个不同意了，因为建筑是一个以人为本的行业，这话说出来容易，做起来难，但还是要做，只有做到，你才是一个合格的建筑师，决不是以自己意志为转移，而是要考虑到普通老百姓的感受，从这个方面，纯粹的艺术家到建筑师还是有相当大的距离的。 有些网友说现在中国的建筑不好，然后就说是我们这些理工科大学出来的学生闹的，我想说这话本身，已经看到你的片面，（建筑绝不是片面的，只有纯粹的艺术才是极端的。），一个社会的建筑的面貌，尤其是在中国这个特殊的社会环境里面，决定权根本不在建筑师的手上，做建筑师的其实特别痛苦，记得以前有位网友写了篇文章，流传甚广，内容是说做建筑师还不如做妓女，说的就是这份无奈吧。 对于审美水平的高低，我想这个是不能在这里衡量的，因为，做艺术的尽管审美水平可能很高，但是传统的美是大多数人都能够识别的，这方面不是你们占优势的地方，你们不见得比建筑师好到哪里，但是到了你们超过我们的那部分时也不太能用到建筑上的，因为那部分公众也是无法认同的，这在艺术领域可以，在建筑却不行，那种建筑就算你设计出来，也永远都是纸上建筑。 想象力是很重要的，无论对艺术还是建筑，因此所有的建筑院校里面都会有培养这方面的课程，但是我想搞艺术的人应该更明白的是，培养到了一定程度以后，最重要的恐怕就是天分了，因此似乎这方面做艺术并不见得比建筑要有多少优势。 我读书的时候是非常崇尚型的塑造的，但是工作之后才发现原来的思维是狭隘的，因为建筑不是你自己的建筑，建筑是大众的，这里不是你为建筑而活，而是你为社会而活，因此，建筑不是艺术，艺术只不过是建筑的一个部分而已。 |
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小石头~
发贴: 2900
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2003-11-07 16:29
感受,美院设计系我已经上到第四年. 我是科班出身曾读过四年中央美院附中,当时所有的同学都怀抱一个非常执着的艺术梦想____想成为一个大师.我们对所有的艺术大师都有很多的了解.我们对艺术很执着. 当我在最后要上美院时,突然间感觉:"其实对艺术的感悟远不止在画画上." 最终是上的设计系,学建筑. 当真正在美院学习,它能给你的东西才让自己明白. 它最重要的是给自己一个空间.它可以包容很多东西,给了你一个以后在所有艺术门类发挥的空间. 它给了我一个真正要从精神上触摸建筑"感觉" 自己要继续学习的东西还很多.但庆幸自己也许我的感觉对了........ |
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小石头~
发贴: 2900
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2003-11-07 16:32
央美的最高点___雪景 
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小石头~
发贴: 2900
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2003-11-07 16:34
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时间的灰烬
发贴: 1962
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2003-11-07 17:58
fcuk wrote: FCUK 我爱你 很赞同你的观点 感觉这里大部分人都在放屁！ |
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nn头发乱了
发贴: 6
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2003-11-07 18:00
中国是有很多丑的建筑，可是想必将此归罪于建筑师的多是不了解建筑产生过程的。决定中国建筑命运的多是各级官员，其个人素质、喜好往往会强加于建筑。连此国情都不了解，有何资格发言？更别谈什么思考。从自己伪精英迷梦中惊醒吧，看看中国到底是什么人在糟蹋建筑、糟蹋城市。 |
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天矢
发贴: 1422
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2003-11-07 20:08
现代社会，国民要知识化，人们才会有思考、有通达理和符合实际的思考、理解。 所以要兴办教育，国家办学校，就是为了儿童少年、20来岁的青年、国民有比较好的、规范的条件和环境，在启蒙、长知识、增见识之期，去学习必要而基本、基础和专业的知识（各学科），和培养其思考能力，掌握为国、为民、为自己（家）谋生的本事。 其实任何学科知识，都可以说是对客观存在调查、观察、分析、研究，广泛深刻的思考结果；它们都要人思考、都会教人思考、都会令人有思考或会思考，同时才能获得知识；缺乏知识（经验），必然缺乏思考；知识（经验）的不完整，其思考也不会完整！ 20来岁的青年大学生，只晓得学课本（知识），忽视或不知学思考；不知学课本（知识），就是学思考，是把书本读“死”了；忽视或不学课本（知识），不知学课本（知识），也是思考；只要学“思考”，是把书本弄死了来思考。即前者、后者都把课本（学科）与思考对立起来，两者半斤对八两，是殊途同归，都是城隍庙的一对“瓜锤”！ 中央美院办建筑学院，艺术、建筑都是需要思考，也都需要丰富知识（经验或体验）；艺术思考、建筑思考与其它学科思考的逻辑、方式、变化、特点等等是有差异；各有其“功能、效率”，它们只有其相对和相应的价值存在。对这些思考的不同、关系、存在（发展）和彼此不可取代等等，则是哲学或哲学思考；那些豪气放声喜欢艺术、崇尚思考的人，一下粗声粗语吼着不要哲学、讨厌哲学，当真比川剧“变脸”还快、真够“思考”、真够“艺术”；但这种人是学不了、也学不好艺术、建筑和其它学业的！ 谁说的唯艺术才会教人思考？谁说的唯有艺术或唯会艺术，才有思考或会思考；谁说的唯艺术（思考）不要学各种（学科）知识？ 学艺术的非要把建筑当“几何”雕塑做，说这是思考，不如说是“私考”；把“几何”“私考”成堆堆块块；把雕刀塑铲，“私考”为型钢截割机械、网架电焊；把室内空间组合，“私考”为乳房和肚脐眼… 学艺术的或艺术家用色准、用色漂亮；建筑师需要学、也需要用，但建筑师要从实际建筑来选择用色，要科学用色，不能以色彩漂亮的画面为是，画面用色或其色彩构成，与建筑用色或色彩构成，实施的条件是在纸、布、板上与在建筑上，完全不一样，追求的效果也不一致，因为画和建筑是两回事。真正的艺术家、建筑师定有这样的（相对的）一致的思考；即不存在谁有思考、谁无思考；谁思考优、谁思考劣等比较，只有各自相应的不同；思考的优劣在各种层面，都是相对的。 可是建筑不仅要用艺术思考、要用科技思考、还要用社会、气候、生态、心理等等思考；建筑的思考是在其领域（而不是在艺术范畴），对存在（发展）的思考、综合化的和完整的思考，即是建筑哲学或建筑哲学思考！ 建筑的哲学或哲学思考，不仅需要各种物质、结构、设备；需要客观存在的地理（气候、植被、人文）、地质、地貌、交通、地方志（历史）、地方年鉴、地方文化；需要客观存在的社会要求、心理、生理素质、政府法规、经济实力及施工实力等等“材料”，没有或缺少“材料”、没有或缺少具体的“东西”，可以空想，但不是思考、不可能思考！ 这些“材料”、这些“东西”，即是各种知识（经验教训）、各类各种学科，包括艺术学科；建筑需要各类各种专业人才，包括艺术人才，方能有效的组织出巨大的才智集体，来完成或做出好的建筑来。 思考不是艺术的专有，思考也不是“玩”出来的，更不是某种人的专有；就建筑来说，要专长思考、思考准确、突出、独特，往往表现在立意、创意、构思、布局、细节等等体系、系统或整体的完整上；这不仅需要各类各种学科、包括艺术学科，需要才智分工合作与集体，更需要有效的组织出巨大才智集体的人，他最好就是建筑师；建筑师不反对、不歧视艺术家的思考、也不反对、不歧视其它学科的思考！ 中央美院办建筑学院，我不反对、不高兴、不悲观，即是中央美院办建筑学院，可以办成、可以办好；但如果不学习各种相关学科（知识）、不综合而整体的完整思考，艺术至上，大“玩”至上，空洞思考，中央美院办建筑学院，可以办不成、可以办不好，这是我不高兴的另一面！ 反对学哲学，反对学各类各种学科的人，居然以为进入社会就会知一切（把自身的经历-经验教训不当知识，或只把自身的经历-经验教训才当知识，以为是自己天分好，其实是“农民”）、还大言其有思考、会思考，真不知人间有浅薄、庸俗、羞耻这些字；这种人拉出去是一条牛，牵回来还是一条牛！ 初生之犊不畏虎呵！！！ 我们岂能不学无知，去做纸老虎！ 天矢.2003.11.7. |
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hxsunkey
发贴: 24
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2003-11-07 21:50
天矢 先生，我不知你确切的说应该是哪个年代的。也许你的历程正是我们之间的代沟。你的想法时时流露了一种苍白的回忆，像一片老黄历，有一种独特的审美。你一早起来，是否会看看镜子？你经过服装店，是否会挑拣一番？路边的漂亮姑娘，你是否会瞅瞅------------ 也许你的回答，将是否定的。如果是，你就超脱了----- 一个城市，建筑是一个基本的印象符号。我没有去过悉尼，她给我的印象仅有歌剧院，于是歌剧院通感了她。我去过上海，几年后我只依稀记的浦东与天空交界的那条线。 而北京除了根深蒂固的故宫------------------- 我们可以看见很多流浪者，粗制滥造的BOX，很多披上了古体制的外衣。我们给了若干年的机会，但有何改观？ 暂且不提谁缔造了它们，你是否想让它们继续---- 当你无力驱逐它们时，你回绝了力量。你开着老爷车将高迪撞的一地。 |
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stavon
发贴: 3294
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2003-11-08 00:18
有些网友说现在中国的建筑不好，然后就说是我们这些理工科大学出来的学生闹的，我想说这话本身，已经看到你的片面，（建筑绝不是片面的，只有纯粹的艺术才是极端的。），一个社会的建筑的面貌，尤其是在中国这个特殊的社会环境里面，决定权根本不在建筑师的手上，做建筑师的其实特别痛苦，记得以前有位网友写了篇文章，流传甚广，内容是说做建筑师还不如做妓女，说的就是这份无奈吧。 不要把责任推到领导和决策者那里，想做出好东西，好建筑就是要抗争的，这点艺术家们更清楚。我想不愿意抗争的正是那些为了钱而卖命的建筑师。艺术家从经济上更处于弱势，但敢于坚持自己艺术观点的却远比建筑师多。 再者，也不是所有的建筑师都没有发言权的吧，那怎么没见他们做出些好建筑来呢？？？ 所以，关键还是建筑师的整体水平不行。我想是不是在美术学院办建筑系到不是关键，关键的倒是建筑师有没有象艺术家一样坚持自己观点的勇气和毅力，哪怕是有瑕疵的观点。 |
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弄斧居主
发贴: 4977
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2003-11-08 00:32
据《工人日报》报道，中央美术学院成立的建筑学院是与北京建筑设计研究院联合筹建的，因此不会出现大家所关切的诸如“忽视对设计基本功”和“技术类课程设置较少”这些问题吧？ 中央美术学院建立三个专业学院
弄斧居主 edited on 2003-11-08 00:36
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tls1014
发贴: 7
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2003-11-08 00:43
中央美术学院建立三个专业学院 原载：2003-11-7 《工人日报》作者：张楠 面对当代文化的发展趋势，立足于中国美术教育发展的现实，中央美院确立的发展策略是：强化传统学科的优势，创建新兴学科，形成新的学科结构。据此对学院的学科进行了整合和扩展。11月28日，中央美术学院举行了三个学院成立暨挂牌仪式。 造型学院是中央美院专业教学的中坚组成部分，由国画、油画、版画、雕塑、壁画等专业系组成。在当下艺术观念变革的带动和激励下，在世界性纯艺术教学变革的潮流中，将努力为培养更多的高质量的艺术人才提供良好的环境，创造良好条件。 建筑学院是美院与北京建筑设计研究院联合筹建的。近年来国内建筑行业迅猛发展，建筑类人才的社会需求量猛增。十分有必要在美术学院设立建筑专业，对提高中国建筑设计的艺术格调和文化品位大有好处。 人文学院包括美术史系、艺术管理专业、文化遗产学专业和人文社科基础部。其中艺术管理专业和文化遗产学专业为新设专业，这两个新设专业将为中国的美术馆、博物馆、画廊、拍卖行和文化管理单位培养实用人才。值得一提的是，在文化遗产学专业里还设有一个“非物质文化遗产研究中心”，积极参与社会工作。 据介绍，按照目前发展的进度，中央美院将在“十五”期间发展成为综合性美术学院，并形成造型艺术、设计艺术和艺术人文三大学科相互补益的学科结构。它既是中国现代美术教育的创新发展，也是将在国际上发挥前瞻性优势，走出一条中国特色的现代美术教育之路。 难道是毛主席语录吗？没道理啊！ |
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qiqizhou
发贴: 8
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2003-11-08 03:04
本来建筑学就是从艺术中分离出来的！有什么好争的？在法国，建筑学专门院校是和美术院校属于一个系统，而和大学分离的。而且技术方面，材料方面都是要掌握，但是在拿到开工执照前都要经过政府部门认可的机构研究，并仔细附带说明等。这一点在中国还是很欠缺啊。加强我们的法制建设和规范建筑市场才是我们应该关注的，而不是在这里讨论建筑和艺术的关系。大家心理都清楚不过了，没有什么好讨论的。我相信美术院校的学生在经过努力学习之后一定会给中国建筑市场带来新鲜的血液的！ |
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Asunbird
发贴: 91
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2003-11-08 08:45
-------------------------------------------------------- 建筑学似乎也应该是关于人的建筑学。 可是，看着当代一次次给人们带来震撼的建筑，建筑学好像更是关于机器的、媒体的等等的建筑学，和人的关系仿佛越来越疏远了。也许非如此，建筑师就不足以扬名力万。 …… -------------------------------------------------------- Nod Nod.. |
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小石头~
发贴: 2900
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2003-11-08 10:59
斧居主 发贴: 1430 2003-11-08 00:32 -------------------------------------------------------------------------------- 据《工人日报》报道，中央美术学院成立的建筑学院是与北京建筑设计研究院联合筹建的，因此不会出现大家所关切的诸如“忽视对设计基本功”和“技术类课程设置较少”这些问题吧？ 恩，我们现在上课，什么结构，材料，设备等等都是设计院的给上课，他们感觉很好，很谦虚讲的也很明白。简简单单就让你明白了很多，还会结合他们做的一些工程来讲。但是，我们的设计不是他们讲。 |
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stavon
发贴: 3294
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2003-11-08 12:11
小石头~ wrote: AA就是这么来上课的，所有的技术都是为设计，为艺术服务的，技术永远是第二位的。说什么美术学院不懂技术，本来么，建筑师懂技术的范围只是了解，而不是重点。毕竟是建筑师，不是结构师。 |
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风筝想飞
发贴: 50
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2003-11-08 13:35
斑竹： 还不列为精华？ |
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小石头~
发贴: 2900
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2003-11-08 14:00
小石头~ wrote: 斧居主 发贴: 1430 2003-11-08 00:32 -------------------------------------------------------------------------------- 据《工人日报》报道，中央美术学院成立的建筑学院是与北京建筑设计研究院联合筹建的，因此不会出现大家所关切的诸如“忽视对设计基本功”和“技术类课程设置较少”这些问题吧？ 恩，我们现在上课，什么结构，材料，设备等等都是设计院的给上课，他们感觉很好，很谦虚讲的也很明白。简简单单就让你明白了很多，还会结合他们做的一些工程来讲。但是，我们的设计不是他们讲。 AA就是这么来上课的，所有的技术都是为设计，为艺术服务的，技术永远是第二位的。说什么美术学院不懂技术，本来么，建筑师懂技术的范围只是了解，而不是重点。毕竟是建筑师，不是结构师。 我们学校毕业也有去AA的，我发现好多都比较适合去AA 恩，其实发展很重要，我们的出发点绝对是好的，也很高。 但是，真正会不会成为一个典范，有些时候，会看我们自己以后怎么发展。 |
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yoyo1984
发贴: 4
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2003-11-08 14:29
也许人家也是为了走另外一条新路呢。 |
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