manson
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2003-12-18 21:07
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cccg wrote: 主题5修订
5.肯德基的临街座位 我居所的附近有间肯德基,我经常和朋友在那里见面、喝点东西,如果到了陌生的地方,我也一般喜欢和朋友们在肯德基里面坐坐。我的家乡宿县最近居然也开了一家肯德基,我和朋友还专门到临街的座位上“体验”一番,观察室内外来往的人们,谈论家乡的变化是很有趣的事情。
在【模式88临街咖啡座】中,我们可以读到作者对于西方的咖啡馆文化是多么推崇倍致“它提供了一个讨论伟大精神的场所——交谈、不重要的授课、半公开和半私密的学习和相互交流思想”。而肯德基这样的美国快餐也带着这种文化一起来到了中国。几乎无一例外,肯德基临街一边的窗户都是巨大的通透的玻璃窗,人们在靠近窗户的位置(肯德基里面的布局一般都不会非常局促,再小的肯德基也会有足够宽的走道和洗手间,但靠窗一边总是布置的满满当当,人们也经常首选这些位置),在此喝杯咖啡,和朋友聊天,望着外面行人匆匆,可以获得一种近似的“街边咖啡馆”的感受,而且室内终年有舒适和流动的空气,也免去了露天和恶劣气候的烦恼。
中国的城市当局对于街道的态度常常是“管制的”。政府的权力重在限制而非发展,西方的城市却是由市民选举出来的,民间对于城镇的改进力量比之政府要大。所以在中国,街边的露天茶座、歌舞会、大排档等等都在各地政府的管制下,发展的很慢,而在发展迅猛的地块,政府应当做到的卫生防疫管制却没有跟上,这些地方又总是因为“脏乱差”而被不断的“取缔”,小商贩也在被驱赶中叫卖。(当我对外国人描述这些过程时,他们都很难理解,最后只能以“This is China”了事)
网友manson说:西方那些有临街咖啡座的街道是经过设计的,中国也有很多,而中国多数的街道并不做这种“特别的设计”。我觉得这种说法有些不妥: 1、 临街咖啡座及其文化的产生,应远远早于建筑和城市设计的诞生(19世纪后半?); 2、 临街咖啡座并不需要占用特别多的街道面积,风行中国的“大排档”所占面积与此相当,但很明显,中国的街道诚如manson所说是针对交通而设计的,不可能还为“大排档”预留空间的,但仍旧部分的满足这个功能,如果真的有专门为大排档设计的街道,还望给点案例我们见识一下。倒是另外一位网友提供了启发:西方的政府希望把屋子里面的人拉到冷清的街上来,中国的政府希望把街上过于拥挤的人赶到屋里去。这就导致了临街咖啡座和大排档不同的命运,而非“中国仅仅是设计技术的不成熟的问题”。 3、 另,所谓“美国快餐是垃圾食品…这是快餐文化和休闲文化的冲突”不知道这是反对食品还是文化,还是反对这建筑场所?这临街座位的场所可以提供的功能,比如就餐、会面、观景、休憩、坐着阅读等等,我觉得不能因为它是快餐店代表了快餐文化,就取消它提供休闲场所的功能,正相反,人们喜欢这场所,愈来愈多的把它的多功能发挥出来了。除了肯德基、星巴克、永和这些地方,我们在哪里还能够享受近似的“街边咖啡馆”的感受?
我的立意在于观念上:我们中国的城市既没有经过特别设计的街道,也没有能够被政府容忍的经营方式,好像永远也没法享受临街咖啡座的好处了,但现在肯德基、麦当劳却做到了,上海的新亚大包、永和豆浆连锁店也都在吸收这种设计。重点在于它为我们提供了这种场所,使一种新的文化得以在其中孕育成长。就像【模式88临街咖啡座】所说的:它提供了一个讨论伟大精神的场所——交谈、不重要的授课、半公开和半私密的学习和相互交流思想。
麦当劳门边坐着一个塑料小丑的长凳,也带有那种文化的特色。【模式242大门外的长凳】。我们可以从中学习的东西太多,他们统一标准的建造手册一定会令我们原本不屑于此的设计师汗颜。
不好意思cccg,我这个月特别忙,这么晚才回你的帖子。
你所倡导的场所观念并没有错,这正是我们城市设计的精髓。但是你对事务的理解方式,我不苟同。
以下回答你第3问题。
一个场所的好坏,你是不能把它跟使用功能分开的,比如说一个场所感很强的公墓,你会去那坐坐闲聊吗?KFC和麦当劳就是这样的。正是由于其产品的反人性化,导致国外并没有多少人愿意去,至少我看到的是这样的。KFC在人们的心中定位很深,无论设计师设计出什么花样,百姓始终都不愿意去,这就是反文化,反建筑场所是从反文化产生的,一切行动都源于思想,作为设计师,不能空谈建筑功能,而不考虑文化,历史,社会风气这些context,因为这是一个场所的identity。至于你说你喜欢这些地方,其实不正是证明了这种文化上的趋向吗?你最求的不正是里面相对来讲好的气氛吗?无论kfc还是starbucks,在中国目前绝大多数破烂的环境下,他们的干净,明亮,这些都是吸引你的地方,在中国也许starbucks还是某种身份的象征?证明去的人是贵族?白领?不是吗?你的这种感觉一部分是源于它给你提供了场所,另一部分也是其他原因吧。但是这是场所精神吗?很难讲,亚历山大这本书是赵冰在读博士时候翻译的,我其实并没有看汉译本,虽然他自己很推崇他自己的翻译作品,这点没错,我相信语言很美,因为赵冰自己也说过他现在回忆起年轻时候的翻译成果也感觉那时候才华横溢,但是他有没有准确的传达什么是场所精神,这点我不肯定。在中国的时候,恰恰就是那些街边的排挡给了我场所精神。夏天晚上天气炎热,约上几个哥们去拍档喝冰冻啤酒,吹牛,大声吵闹,对我来讲是一种享受,这是一种文化,在那里我可以轻松的成为我自己,可以尽情的说想说的话,放弃一切外在的东西,我在那得到是能够给我心灵提供安慰的场所,不是使我看上去象什么的感觉,而是真真正正的“我”。对我来讲,这才是场所精神的本质,场所,提供给人的就是一种心灵的向往。我不否认kfc和starbucks都具有场所感,这点没错,问题是他们提供的感觉并不fit中国的context,君不见有多少普通百姓去starbucks? 如果我们能有一个设计好的排挡,我相信中国的普通百姓更愿意去那里,在那里,人们更放松,喝着啤酒听着卖唱吃着烧烤,这是中国的文化,是我们自己骨子里永远都舍不掉的东西。西方的街边咖啡馆,是他们的文化,是他们舍不掉的,但是,fit中国吗?场所感的本质是文化的认同。
回答你第二个问题。
我没有说过中国的街道是为排挡设计的,我只说过是为交通设计的。至于怎么设计,这是一个国家设计教育的水平问题,既然你是做过老师,你肯定知道你当时教给学生的是什么,什么样的设计理念,设计哲学。关于这部分的讨论,我不在这里展开,我在理想城市论坛有个的帖子,专门谈城市设计的,里面谈了设计哲学,你可以去看看。
我不知道中国政府是否真的希望把人赶到屋里去,我在国内的实践并没有得到过这样的结论,我在国内倒是看到过很多城市热衷兴建商业步行街,不知道这算不算是政府把百姓赶到屋里去,我还看到武汉的吉庆街,原本是一条小路,先是居民自发排挡,后武汉政府专门把它改成了排挡一条街,非常成功,每一个外地人去武汉应该都会去那里。西方人少,百姓交流少,即使政府不赶,他们自己也愿意出来,因为这样可以认识很多人。没错,不要惊奇,这点对他们来讲惊人的重要,我记得跟同学聊起这些事的时候,他们都很愿意去认识很多新朋友的地方,问他们为什么,回答很简单,可以认识新人,因为平时人太少,他们太寂寞了,寂寞的找个女友的机会和场所都没有。
街道的设计,我还是认同技术问题,如果我们的设计导则里明确规定街边餐馆临街怎么设计,怎么开敞等等这些技术规定,那么我们就在技术上创照出来了,而这正是西方设计导则中明确规定的,如果你有机会看看西方的街道设计规范,你会明白这个道理。
第一个问题:
既然你也知道文化早早与设计,那么看一个地方,首先理解的应该是文化,这块地上的居民是怎样的,而不能光从表面去理解这个建筑是怎样的,这也是我在回答你第三个问题时强调的,设计,源于文化。其实我推荐你的两本书非常好,都会告诉你怎么观察,而且重点都可以看出在于“人”。
每个麦当劳门口都是一个座位上坐个麦当劳小丑,武汉民众乐园也是如此,可是这位大叔太霸道,他的座位竟然占到了盲道上。门外的长凳好,我赞同,但是这种照猫画虎的模式,汗颜,这正是我们的技术问题。
在来谈谈你的政府观。我不知道你所说的我们的政府对街道态度为什么“管制”和怎么”管制“。政府的权力是权力;限制与发展是政府的目的,这是两个完全不同的概念。而中国城市政府的目的恰恰不在于限制,而在于发展,君不见上海到处都是工地?西方城市是市民选的(并不全是),但是百姓其实很不喜欢改变,因为城市形态基本已经形成,所以每次public hearing时候很多百姓实际是反对修建新项目的,他们希望保持现状最好。
中国的排档问题不是中国政府管制,而是中国政府未意识到重要性的问题,我们的政府如果意识到这也是一个很好的产业,而加以认真的管理,兴建这样的街道没什么不可能的,我们意识到了,我们的技术也会马上跟上来。
当你对外国人描述的时候,请记住你是中国人。
如果他们说this is China, 我会很明确的告诉它们:no, you cannot understand what is China, 你们在中国呆了4年,我呆了24年,你们知道还是我知道??
其实这是很普遍的问题,我有一个同学,在中国呆了4年,在联合国做图们江规划,他身边很多朋友都是北京的小流氓,高干这些混蛋们,结果他对中国印象自然可以想象。他做presentation大谈中国的腐败,我回的comments很明确的告诉他,腐败,不是中国才有,全世界任何一个角落都有,难道美国没有?水门事件就是全世界最大的腐败,你了解中国?你呆了四年,我呆了24年,不要坐井观天盲人摸象了。
理解一个现象,要理解现象背后的文化,历史,社会经济背景,这样才能真正的了解事务,就像想理解一个人,必须了解她的家庭教育,父母,社会责任心等等一样的,这些是context。要想真正做到理解,不得不从本质入手,而不是看表象。
我很喜欢你的这种探索和做研究的精神,在中国的浮躁的环境下,能静下心来做研究并不容易。这个论坛我很少来,有空去理想城市看看,在那我们讨论很多城市设计。城市设计,我一直认同是规划里的一个方向,建筑师和景观规划师做城市设计是有缺陷的。
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