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中国建筑落后的原因   [精华]
kidlee-


发贴: 170
2003-06-04 22:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国不缺乏人才,建筑界也是。
其实中国的很多行业都和建筑界一样,存在着发展的不合理。
这就是说建筑只是社会的一个窗口,不能看着窗户歪了,就说窗户没做好,其实所有的窗户都是歪的,因为整个房子就是存在缺陷的。
这就是一个全社会范围的问题!
建筑师们不是在建造自己的乌托邦,他们也要吃饭,他们要问甲方,
而甲方也要赚钱,他要保证把东西卖出去,要看顾客的脸色,
顾客并不能代表社会,但是社会是由顾客等多方组成的,
所以,很多事最终还是要由社会来决定,来评价。
弄了半天,其实是社会在评价社会!
很多东西已不能发生根本性的改变与发展,根源在于社会没变!
也许建筑业是没有任何过错的,仅仅比较国内外的建筑业水平是不够的,
因为我们是不同社会的!


adil


发贴: 222
2003-06-05 16:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 adil 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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rrbird2003的观点我比较认同,下面我也随便说说自己的一些看法
不知道是谁说的阿,说建筑是石头的史书。我们国家的这些建筑,也就是这些年来历史的一个记载。说开了,建筑凝聚了这个时期中国的方方面面。说他落后,也就是说中国落后。中国落后吗?这个大家都知道
什么叫做先进的建筑,什么叫做落后的建筑,是我一直在思考的问题。现在的建筑大部分就像一个红漆马桶,外面挺光鲜,能装东西也能用,可就是感觉没有toto的抽水马桶好用。现在的大部分建筑师,其实是不能叫做建筑师,而应该叫做包装师,玩弄外部造型,至于里面的东西就不得而知了。
低技状态的建筑也可以谈空间和艺术。这个不用多说,看看几千年前的建筑就知道了,而且现在在一些小地方,还真能够发现一些好东西。同样的技术,同样的时间,同样的资金,同样的甲方,同样的制度,不同的建筑师将作出不同的建筑来。所以,建筑师的素质决定了一切。



阿尔贝蒂


发贴: 91
2003-07-06 21:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 阿尔贝蒂 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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教师的原因!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


心不再遥远


发贴: 17
2003-07-07 10:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国的文化传统中精华大于糟粕(我个人觉得),如果说中国的建筑完全缺乏想象力也不对,其实中国的古建筑是挺有特色的。至于甲方素质的提高就需要全民素质得到提高了,那或许需要N年,这是个值得深思的问题

church


发贴: 465
2003-07-07 18:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我看现在的建筑情况就和我们的政治制度差不多“有中国特色”!
时代产生建筑


luo814


发贴: 24
2003-07-08 00:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 luo814 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说中国传统文化是烂泥,简直太让人不能理解了。当然我们不能总抱着他不房,但这么说实在是过分,中国人缺乏想象力??可笑!!

光子


发贴: 12
2003-07-08 15:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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the318line


发贴: 8
2003-07-09 11:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 the318line 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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温子先的综合再现的不确定性

谁有啊?给我一份 maat@gshfilms.com


dashi


发贴: 109
2003-07-10 17:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 dashi 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我来定个性吧(晚生不才,斗胆放言):一句话,制度的原因!
一个专制到腐败的社会,制造了建筑师中大多数没有个性的图匠,直不起腰杆的衰人!


disign


发贴: 4
2003-07-10 21:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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大师说得对,制度是我们落后的最更本原因,也只有制度才会使我们永远落后!

阿3


发贴: 244
2003-07-10 22:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国建筑缺乏的是灵魂 具体表征就是模仿甚至抄袭 我对“先抄后超”不做评论也不信 我们是不是该想想 中华文化一个重要组成部分和直接表现就是建筑! 我们是不是该为中国建筑赋予中华的新哲学 重塑中国民族形式 正如法国人做的那样

lemark


发贴: 25
2003-07-10 22:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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似乎有些无奈,中国的教育制度以闷死了很多人,而且还会继续下去,国内几乎还没形成良好的氛围,国情如此,是有些无奈。看看旁边的小日本,是我们中国建筑师的耻辱,我愿祖国早崛起。

北河二


发贴: 70
2003-08-07 14:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 北河二 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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胡说几句
落后是肯定的,不必辩解
我觉得最根本的原因是整个社会的发展水平的问题——基本上是废话
我不相信在社会发展整体水平落后的情况下有什么东西可以真正不落后
有几样什么东西领先一下也不是健康的,至少是人为迹象太重。。
建筑的落后是整个建筑产业的落后
设计只是其中相关的一部分


mrbigmouse


发贴: 166
2003-08-07 23:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 mrbigmouse 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了这么多的帖子,我也想说点。我在重庆建筑大学读书。暑假到自家小县城
设计院实习。读书时就想着自己家乡的建筑应该是怎么样设计才有本土的东西。结果到了设计院以后,发现大家没有一点学术的意思,对任何外面的建筑师和作品没有一点认知。每天和甲方讨价还价,照着甲方的意思改方案,我们做的基本上就是帮甲方把他们的意思画成图纸。建筑师没有一点自由,一切都为了甲方怎么创造效益。谈什么创造!
所以县城里没有任何值得一去的建筑,整体水平之低让我心通。
前天县里步行街改造规划出来,是我们重庆大学设计院中的标,本应让我高兴。可评标会上当我看见一个没有用心的规划(建筑上加架子,布蓬。。。完全是外面现在流行的做法),就连不懂建筑的老爸也只说了一句“花里胡哨”。我觉得这是我门县建筑的一次大截难,把外面的垃圾大面积引入本来苍白的纸上,什么时候才洗的清!而那些好高务远的县里领导,说着自己并不了解的“风格”,造型,一味推崇。他们以为在他们认内又干了一件大政绩。
我最后反思,是不是制度起了主导作用?甲方的作用真的应该变以下,否则中国的建筑出路在哪?这么多中小城市就被旋进了市场经济的洪流?没给本土文化一点空间?我反思


dxdaixin


发贴: 87
2003-08-07 23:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 dxdaixin 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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mrbigmouse wrote:
前天县里步行街改造规划出来,是我们重庆大学设计院中的标,本应让我高兴。可评标会上当我看见一个没有用心的规划(建筑上加架子,布蓬。。。完全是外面现在流行的做法),就连不懂建筑的老爸也只说了一句“花里胡哨”。我觉得这是我门县建筑的一次大截难,把外面的垃圾大面积引入本来苍白的纸上,什么时候才洗的清!而那些好高务远的县里领导,说着自己并不了解的“风格”,造型,一味推崇。他们以为在他们认内又干了一件大政绩。
我最后反思,是不是制度起了主导作用?甲方的作用真的应该变以下,否则中国的建筑出路在哪?这么多中小城市就被旋进了市场经济的洪流?没给本土文化一点空间?我反思


这位兄弟,幕后的交易才是根本的原因吧,一个字,钱!有了钱,什么都好说


無聲勝有聲


发贴: 124
2003-08-11 10:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 無聲勝有聲 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得重要的还是我们国人普遍素质的提高才是根本啊。
如果不好的建筑大家不接受。不好的房子买不出去。
甲方为了经济的利益就一定要去考虑。
可是现在提出问题的太少。屈从的太多。
房子不管什么样的都有人要。建筑多难看的也有人觉得好。
这个就没办法。


lahoo!


发贴: 145
2003-08-11 10:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lahoo! 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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無聲勝有聲 wrote:
我觉得重要的还是我们国人普遍素质的提高才是根本啊。
如果不好的建筑大家不接受。不好的房子买不出去。
甲方为了经济的利益就一定要去考虑。
可是现在提出问题的太少。屈从的太多。
房子不管什么样的都有人要。建筑多难看的也有人觉得好。
这个就没办法。

同意!还有很多人不懂装懂,人云亦云。
在中国甲方和建筑师好象不是合作的关系,象是雇佣的关系
很多建筑师的心态也很浮躁,很少有人真正静下心来认真地思考和学习,自己的文化还没明白呢就老吵吵。
不少人缺乏社会责任感,只是想着揽活,挣钱,走人。


hy.kxc2000


发贴: 106
2003-08-11 14:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hy.kxc2000 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一张让中国人哭的照片!(当你看到这面红旗的时候,那名战士已经阵亡)
民族之存唯有精神!
建筑也应如此!


zawer


发贴: 741
2003-08-11 21:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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独钓寒江雪 wrote:
to juju:
。。。中国的水墨画,诗词与园林艺术就是最需要想象力的。。。

承认这一点
但是想象力和理性的想象思维是两码事
中国式的想象力
对于抽象的逻辑思维是比较欠缺的
文人们用他们的浪漫情怀勾勒着虚无飘渺的意境时
西方已经从社会学、经济学、哲学、逻辑学上推动着历史的车轮
想象力是人类历史发展的动力,但是如果没有理性的思维去约束他
想象力永远只是天马行空,空中楼阁


纸船


发贴: 31
2003-08-12 02:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 纸船 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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beyond wrote:
中国建筑之所以还没有与世界建筑同台较技的能力是因为中国建筑现在还停留在对外来文化的模仿阶段,还没有进入到反省阶段,而且中国建筑界的理论家颇多,而真正实践家很少。说的不好听的话就是放屁的人多,动手做的人少,造成现在所谓理论风盛行,没有几个人真正肯干的。为什么呢?因为要实践起来是很艰苦的,要有一定的恒心。当然放放屁要简单一些,而且还不用脱裤子呢!“江山代有才人出,各领风骚数百年。”我不崇拜任何前人,只佩服他们在他们那个年代能走在最前面,而这个年代需要我们年轻一代去创造。英雄只是在他那个年代才是英雄。“数风流人物,还看今朝。”超越不了前人,你就是失败。现在中国的建筑界正是少了这些,成天盲目的看着国外,不肯看看自己的文化,中国的文化很深邃,悠久。如果在这样下去的话,中华民族的文化将走向灭绝的道路。这就是中国建筑落后的原因。


我不同意你的看法。如果沉浸在“中国文化很深邃”的自豪感中,恐怕就没有什么进步了。看看历史,从唐朝时中国文化达到顶峰以后,就一直走下坡路了。之后的1000多年,汉人有一半时间被异族统治。汉人自己建立的宋和明也绝不是强势国家。基本是在和北方的异族上贡和议和中度过的。

我以为,中国传统文化,尤其是社会运作模式,已经过时了。历史在前进,孔子的那一套用到唐朝也就用完了。现在中国人均GDP和世界上阿猫阿狗级的国家类似,无论如何这5000年的文明的尾声并不是那么光荣的。

同样,中国传统建筑无疑是严重落后的。建筑风格是建筑技术所决定的。也许中国传统这一套在1000年前玩的转,但现在不行了。学习并创造新的理念,并不等同于一切向西方靠近,也不等同于失去自我。


wumood


发贴: 47
2003-08-17 14:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wumood 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我不讲建筑,说个例子。
曾经港台电视一统大陆的电视市场,到今天大陆的电视剧在港台热播,就是我们学习的好例子。


lm80821


发贴: 1
2003-08-17 18:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lm80821 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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黄金时代 黄金一代

曾几何时,中国的建筑设计从没有像今天这样,尴尬地发现自己在建筑精品层出不穷的黄金时代面前,仅仅是一个羡憎交织的“他者”。由于中国传统文化自“五四”运动以来就产生的断裂,使得站在文化断层边缘的中国建筑师,在迎接西方现代建筑理论与思想风暴洗礼的时候,总是摇摇晃晃无所依附,不可避免地产生了思想晕眩与精神呕吐。
建筑是凝固的艺术,而失去文化底蕴的艺术只能沦为技术。认清这一点的中国建筑师,在寻找自己文化母体的同时,开始了“上下求索”的精神历程。无论是崔恺的精神选择,还是李兴钢的精神寻根,又或者是陈一峰的精神融会,都让人们看到新一代中国建筑师,在大时代背景下清醒的目的意识、较量意识、团队意识。也正是从这个角度,中国建筑师做到了真正意义上的觉醒。
个体意识的觉醒必然要求个人价值的实现,而个人价值的实现必然离不开社会的现实构成。如果不能在现实的社会中得到证明并对社会产生积极作用,或者反过来说如果现实无法满足个人价值实现的愿望,那么这种觉醒只能演变成为“天才的悲剧”。当下对中国建筑设计水平低下的种种不满,以及对建筑教育思路落后的种种诘问,也正是建立在这个出发点上。而矛盾的焦点具体到问题本身甚至本质上,则具有极强的针对性——机制。 从中国建筑设计研究院的改制,再联系到去年年底北京建筑设计研究院的类似行为,甚至到更早以前的上海现代建筑设计集团的改革尝试,不难发现:伴随着中国建筑师个体意识觉醒的,是某种程度上社会意识的觉醒。具体说来,是我们的建筑院开始主动为建筑师创造优良的生存条件和宽松的创作环境,打造更有助于建筑师发挥个人才能的企业平台。促成这种社会意识自我觉醒的,是越来越激烈的市场竞争压力、入世后与国际接轨的需要、全球化的时代背景以及直到目前也仍然存在的中西方思想文化乃至意识形态上的激辩与交锋。而令人欣慰与庆幸的,是历史王道一去不返,时势最终造就英雄。
对中国建筑设计美好明天的希望不能是盲目的乐观。应该看到目前的改制还只是在形式上的整合与调整,中国建筑设计水平与国际水准的巨大差距依然客观存在而时间却非常紧迫。即使是对中国的建筑师来说,问题也依然无法回避:如何在管理自身团队与个人创作之间取得平衡?对中国传统文化的研究能够取得怎样的成果?做出精神选择,走过精神历程,最后又会以具备何种精神气质的建筑作品展现于世人面前,甚至是立足于世界之巅?更何况在这个过程中,中国建筑师在现实与理想、历史追问与现实追求、主观意识与客观察物之间的矛盾和拉锯,也依然存在和延续……
道路曲折,前途未卜。但变化毕竟是发生了,希望也毕竟有了清晰的轮廓。无论如何,这都是一个英雄竞逐的黄金时代;而觉醒后的中国建筑师,终将成为无愧于时代的黄金一代。


sunnyka


发贴: 564
2003-08-17 18:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 sunnyka 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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问题不再那一个环节上,哪一部分.而是整个国家,全局的问题.
不能说建筑落后,就是建筑师不行,国内施工技术差,国民意识差!建筑行业体制的问题.这些都是答案,大使都不是完全的答案.建筑行业的落后和其他的行业与综合国力都是有关系的.
实物是相互联系的.


lxg1996


发贴: 82
2003-08-18 01:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lxg1996 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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讨论到现在,我反而找不到北了
我们讨论的原因到底为了什么?
发牢骚固然可以通经活血,消肿止痛
但却没什么实质的帮助,徒多了漫天的叹息

我想就这个问题的几个立足点提几个问题:
1、说中国建筑落后的依据是什么?大家都觉得的东西也需要理性的分析,或者说这是不是另外一种自卑?我觉得这应该是讨论的基础。
2、什么算是中国建筑?是中国人设计的就是中国建筑么?那老祖宗的东西要不要加进来?至少应该加个当代中国建筑嘛。在当代中国建成的就是中国建筑?那还有那么多洋人的东东呢,你看,这个问题也是很致命的哦。比方说,友人问你当代中国建筑的总体形象时,你怎么回答?是带他看金茂大厦、国家大剧院还是欧陆风?


towers


发贴: 251
2003-08-18 14:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 towers 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有谁当过甲方?。。。

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