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Re:建筑师的谎言   [精华]
truth


发贴: 994



2004-01-07 21:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如今,建筑师们用金钱与科技给人们编织着无数属于未来的美好故事。而在这个崇尚科技崇尚未来,一切向效率与利益看齐的时代里,这些美好的故事多数可能只是建筑师的谎言而已。

当建筑师们摇旗呐喊让业主的品位再高些的时候;当民众们呼喊着让建筑师做主的时候;建筑师们自认为了解了建筑的实质,掌握了艺术的真谛,拥有了专业的水平,自认为可以为城市的疾病把脉疗伤,为平庸的民众创造美好的生活,改变社会不合理的结构,解决捆饶人们的社会问题。建筑师们对着魔镜说:只要给我们机会,我们便能让世界如人们憧憬的乌托邦般美好,让城市获得新生。

建筑师们为了向人们证明自己的力量,将建筑学以外的诸多学科拉扯进自己的圈子,借他山之石以攻玉,并将其本身溶解试图溶进各个学科的缝隙之中,以证明建筑不仅仅作为生活必需品与艺术品的存在,而是深入社会各个领域的核心问题。

在这样的环境下,深感责任重大的建筑师不断的试图在建筑中溶入社会因素,解决社会问题,创造理想中的完美生活。随之而来的便是各种“新理念”的提出。这些“新理念”标榜着时尚宣扬着创造新的生活方式,解决社会棘手的问题。建筑师为自己的创意沾沾自喜,大众也被建筑师的奇思妙想,眼光独到而折服并竞相追捧。然而,这些“新理念”多数只是建筑师的谎言,终究会被现实证明其的空洞无力。

建筑就是建筑,建筑不能够含盖社会的各个层面,而只能作为社会这仪态大机器上的一个零件随着机器的运转发挥作用。建筑不可能改变社会的发展方向,就如同一个螺钉不可能改变整个机器的运转一样。适应整个社会的运转方式。并保证自己的这个螺钉质量良好运行正常才是其对整个社会尽的最主要职责,也是对整台机器作出的最大贡献。建筑学应当回归其本体的意义,尽好本身的义务。关于建筑本体的研究空间还很深远。尤其在国内建筑界,在最基本的职责都没有尽好,最基本的任务都没有完成的情况下,谈所谓跨学科的解决各种社会问题的“新理念”,只是哗众取宠的谎言或被某些开发商利用来炒作地产而已,对社会对建筑学本身没有任何意义。

建筑学就是建筑学,不是万斤油。
建筑师就是建筑师不是救世主。

让我们建筑师把眼光收回来,回到建筑本身吧!
别再向人们宣扬那些骗人也骗自己的谎言!
踏踏实实的盖几座好房子才是正业!




truth


发贴: 994
2004-01-07 22:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是一次竞赛后我对建筑学所扮演的角色与其所能影响控制的范围的思考。
按照以前的获奖作品来看,这项竞赛鼓励参与者用建筑的手段与语言来解决社会问题。
我并不想否认建筑师及建筑学生们为社会的发展做出的努力与付出的热情。
但是我们必须要回头来思考一下我们脚下建筑学本身的学术乃至实践的基础是否已经稳固,我们是否有能力通过建筑去解决城市中各方面的问题。
在竞赛主题的寻觅过程中我们发现那只是建筑师的谎言。
不仅要告诉那些参加竞赛的人还要让那些对建筑师的力量抱有幻想的人也知道
那些美好的故事只是谎言。
我们所需要做的是好好做建筑,好好研究建筑本体!



bluepoint


发贴: 132
2004-01-07 23:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 bluepoint 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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完全同意您的意见。


planner


发贴: 11
2004-01-08 01:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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是那只看不见的手,唯利益,不光是建筑学的问题,那个不是如此,全社会为

此付出代价,唯有得利者不甘落后而自喜


树上的鱼


发贴: 274
2004-01-08 11:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 树上的鱼 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我说啊
最表面化最外在的东西才是最高级的东西

只要做建筑啊





发贴: 683
2004-01-08 14:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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TRUTH

r2d2


发贴: 267
2004-01-08 16:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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除非到人们普遍认为名利不是最重要的东西的时候.

泥水诗人


发贴: 39
2004-01-09 14:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意。

thshades


发贴: 326
2004-01-09 18:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 thshades 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我的看法是,如果建築言論,依然為建築師所掌控的話,建筑师的谎言和建築的謊言是無法改變的。

ad-arch


发贴: 1459
2004-01-11 23:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ad-arch 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个问题不是中国时下才有的。这是多年来一直伴随我职业生涯的外国漫画!我时刻在提醒自己。。


truth


发贴: 994
2004-01-12 22:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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thshades wrote:
我的看法是,如果建築言論,依然為建築師所掌控的話,建筑师的谎言和建築的謊言是無法改變的。

建筑言论权取决于对建筑甚至整个生活的理解认识
没有这些就不可能对建筑评头论足
培养专业的建筑评论家和提高整个公众对建筑的认识
是提供良好的建筑评论环境的必要途径
个人认为后者更为重要
所以在现在这种情况下
需要一部分专业人事来做这些事情


bogeyman


发贴: 1762
2004-01-12 22:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持、其实任何人任何职业只要做好自己根本的、在其基础上在做发展也延伸、这样maybe比较好~

qqqf


发贴: 15
2004-01-13 10:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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诚信和踏踏实实做事,是目前中国各行各业普遍缺乏的职业准则,
建筑也不例外。
归来吧,归来吧。。。。


vs地平线


发贴: 821
2004-01-13 20:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 vs地平线 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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--什么是建筑本身?什么是建筑?怎么样回归?归到哪里去?
--否定建筑学的社会属性就等于建筑学和其他的学科混为一谈。建筑师解决问题时“将建筑学以外的诸多学科拉扯进自己的圈子."并不是给自己愿意看到的,因为建筑师做的要”群众喜闻乐见的“才能为公众所认同。。。
--可能truth-JJ是有感而发。


truth


发贴: 994
2004-01-13 21:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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vs地平线 wrote:
--什么是建筑本身?什么是建筑?怎么样回归?归到哪里去?
--否定建筑学的社会属性就等于建筑学和其他的学科混为一谈。



什么是建筑这个问题其实是建筑学发展的核心问题
对这个问题的思考与探索是建筑学发展的内在动力
每一次建筑学发展的里程碑都是建立在对这个问题的新的认识之上的
没有对错
这个问题也永远不会有所谓“正确”的答案
只会有一个时代中相对认同的答案
当人们突破这个认同的答案的时候就会有新的实践新的认识
建筑学也就得到了发展
当然这个发展也没有对错好坏之分

这种问题其实无益深究
深究则会陷入哲学无止境的旋涡当中
就如同美学在讨论了几百年之后也没有对“什么是美”有一个最终的答案

所谓建筑本身就是建筑最基本的东西
最基本的其实往往是最动人
也最难做到的
相反那些天花乱坠的表面工夫到更容易些

vs地平线 wrote:
--否定建筑学的社会属性就等于建筑学和其他的学科混为一谈。


我并没有要否定建筑学的社会属性

先抛开建筑不谈
就说人的需求
根据著名心理学家马斯洛的需要层次论
人的需求是分层次的
当低层次的需求得到满足的时候才会去追求高层次的需求
例如当人的基本生活需求吃饭睡觉得到满足的时候才会去追求社会认同与他人的交流等等
因此,我们建筑师做的建筑连人对建筑的最基本的需求都不能够很好的满足的时候
何谈社会属性啊!


kfcai


发贴: 416
2004-01-13 22:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kfcai 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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truth wrote:

所谓建筑本身就是建筑最基本的东西
最基本的其实往往是最动人
也最难做到的
相反那些天花乱坠的表面工夫到更容易些


你还是没有说什么是本身啊.


truth


发贴: 994
2004-01-13 22:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kfcai wrote:
你还是没有说什么是本身啊.


很多建筑师都为这个问题奋斗探索终身啊
三言两语很难说的清楚
我也只能说到这个大的模糊的范围了
有些东西说的太清楚容易偏激容易误导
剩下的应该是每个人自己的思考
我也在思考中

我只是感觉到朝这个大的方向走在当今是必要的


truth


发贴: 994
2004-01-13 23:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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柯布在他与学生的对话中有这样一段话
“第五届CIAM委员会在1937年在巴黎召开,会议旨在创建一种值得拥有的住宅。但该如何来建造它?伸张结构,我指的是肯定结构的各个组成部分,让其先楼出来,并使这一趋势成为我们建筑的中心出发点。是否去表达一根柱子,这只是个人审美的问题,我们不需要对此吹毛求疵。我可以从一个极端走到另一个极端,但这仅仅表明问题的解决有无限多种可能性。只有你对事情感兴趣,你便可以轻易的开始无聊的争吵。但,我们今天所面对的是一个更严肃的问题:
‘我们所打算建造的这些东西,他们的本质到底是什么?’
必须引入结构系统中来的健康,与必须用以指导我们项目的健康,出于同一秩序,在平面和剖面中表达他!当这些不是关注表面而是关注本质的问题被解决时,建筑的命运也将因此被解决”

这是一段不是很通顺的译文
但是可以看到柯布也在强调对建筑以及建筑结构的本质的思考
柯布在这条思考的路上走的最远
所以在对建筑本质的探询上也最深刻最基本


kfcai


发贴: 416
2004-01-13 23:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kfcai 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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兄,你的意思偶明白。不过偶还是想抬杠。

首先,作为论据的文字,大多是你的猜测或者你自己的“自以为是”。如

当民众们呼喊着让建筑师做主的时候(有吗?)

建筑师们自认为了解了建筑的实质,掌握了艺术的真谛(少数不晓得天高地厚的学生或者有这种想法)

然后是你喜欢用“深感责任重大”“竞相追捧”“自己的创意沾沾自喜”“为了向人们证明自己的力量”这些词。鄙人不才,还常自称“建筑师”,所以忍不住就想说两句。
不知道“让世界如人们憧憬的乌托邦般美好,让城市获得新生。”何错之有?有些个或者不切实际的理想又何错之有?btw,你怎么看柯布的?不是每个建筑师都可以象Barragan那么自由自在的给“自己”修房子。
一片住宅修好后,没房子的人住进去了,就是解决了社会问题。房子因为任何原因空在哪儿,就造成了社会问题。就这么简单,也许这里边还牵涉了经济学吵作学之类的相关科学,甚至还牵涉了广义建筑学也不一定。丢人现眼但跟建筑师不一定有关。

抬杠结束。

然后我想说的是我同意你的观点,但不完全同意。我们可以象herzog那样做,也可以象koolhaas那样做,也可以象艾未未那样做,也可以象乡下大白给自己做个套老婆的房子那样做,也可以象你这样做。
但,我们都没有撒谎。


truth


发贴: 994
2004-01-13 23:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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巴拉干在获得普利策奖后的获奖发言中说:“有一些事情很另人担忧,现在许多关于建筑的书籍都放弃了一些深植在我的意识当中的基本语汇与基本概念的使用:美丽,灵感,魔幻的,着迷的,平和,宁静,私密,惊异。虽然我意识到我并没有在我的作品中完全的体现他们,但是他们将是我创作道路上永不停息的指路明灯。”

巴拉干在他的建筑中对最基本也最崇高的精神需求的追求使他的作品成为永读不厌的经典名作


kfcai


发贴: 416
2004-01-13 23:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kfcai 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我反对的是你文字的“本身”。
偏激,不理性,ifang主义。


truth


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2004-01-13 23:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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quote]kfcai wrote:
一片住宅修好后,没房子的人住进去了,就是解决了社会问题。


修不修房子,修的房子是给什么人住,决定权都不在建筑师
所以即使解决了社会问题也不是建筑师的功劳
不是建筑师说现在好多人都无家可归
我们可以将废弃的防空洞拿来改造给那些人住
就可以解决无家可归的问题的

kfcai wrote:
房子因为任何原因空在哪儿,就造成了社会问题。


房子空在那多数也不是建筑师的问题

kfcai wrote:
就这么简单,也许这里边还牵涉了经济学吵作学之类的相关科学,甚至还牵涉了广义建筑学也不一定。丢人现眼但跟建筑师不一定有关。


我并没有要抨击建筑师啊
有很多问题都不是建筑师的责任
同时也说明建筑师的能力范围只有那么大
硬要把手伸的那么远是没有意义的

但是现在学术界鼓励这种统罩全局的方向
开发商更是使劲要挖些花哨出来吸引眼球
在这种大环境下建筑师自身一定应该明确自己的要务是什么才行啊


kfcai


发贴: 416
2004-01-13 23:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kfcai 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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truth wrote:

我们可以将废弃的防空洞拿来改造给那些人住
就可以解决无家可归的问题的

我并没有要抨击建筑师啊
有很多问题都不是建筑师的责任


微笑达成一致.


truth


发贴: 994
2004-01-14 00:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 truth 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kfcai wrote:
我反对的是你文字的“本身”。
偏激,不理性,ifang主义。


呵呵
看来我们又有必要先跑跑题来说说写文章的问题了

我的个人观点是
写文章和做建筑有相似之处
就是用什么方式写并不重要
重要的是作者要清楚自己在写什么
要表达什么
文章的定位是什么
科技论文是科技论文
建筑杂谈是建筑杂谈
大众媒体报道有大众媒体报道的写法
专业期刊论文有专业期刊论文的写法

只要明确你写的是什么
定位在那里就是好的
没有必要把所有的文章都写的向学术论文那么刻板严肃
每说一句话都要前述后引证明这句话是根据前人的成果自己的实践得出的结论
是有凭有拒的

当然我是坚决主张学术研究一定要站在严紧求实的基础上的
要有严密的逻辑性
但是有时挣脱理性的羁绊,用感性的思维去感受去思考也不失为一种好的方式
完全理性屏弃感性的发现会造成学术发展缓慢
而完全的感性又有可能迷失在巨大的学术森林当中

建议你去看看“自然辨证法”

至于偏激
我认为对学术的发展反而是有利的
若是大家的论调都大致相同
学术上就不可能有所发展
有偏激有刺激有争鸣
才是好的
当然我说的偏激不是毫无根据的胡说八道
而是每个人应该有自己的认识与想法
不应当人云亦云

ifang主义微笑
什么时候有了这种提法
我到觉得ifang写的文章在大众媒体上发表产生的影响比很多专业期刊上的文章要大很多
对全民的建筑意识的提高做的贡献可能更大
也是给专业建筑师的一个提示

当然有更多的建筑评论家出来吵架比一个人唱独角戏还要更好
就象是去美食街吃饭
中餐西餐越南饭。。。
有很多的选择
不管每一种的好坏
有的选择总是好的
也会促进这些不同种类的提高

就象我们两在这吵
大家看过之后的收获
肯定比我一个人在这里写要好
微笑


truth edited on 2004-01-14 00:08
Pie


发贴: 21
2004-01-14 00:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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truth wrote:
我看了这篇文章后,本来想截取一些话的,可是感觉每句话都该截,所以…………
好文!



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