Re: 中国建筑落后的原因

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Re: 中国建筑落后的原因 [精华]

打不死我也

发贴: 86

2003-05-07 16:08　

很多东西已不能发生根本性的改变与发展，根源在于社会没变！ -----楼上说得好！

wowo2000

发贴: 50

2003-05-07 23:55　

什么时候不坚持中国特色的XX，按国际惯例办，中国才有能出设计大师。

绿野仙踪

发贴: 855

2003-05-08 16:01　

有一个人向上帝说：“我要做一个板凳！”于是天上掉下一粒树种。

所谓食色性，为了活跃气氛，我姑且做个不恰当的比喻：把“住”的问题与“食”的问题作个比较研究，推之如下：

中国人是天下公认的美食家。要论吃，哼！老外哪有咱们会做，会吃，会品！几千年的饮食文化源远流长，满汉全席，数大帮派，家常小菜。。。再苦的日子也没忘了野荠菜拌粗盐，干辣椒炒豆豉，下饭！有滋味！干活不耽搁！

关于住的问题，惨点儿！问题在哪里呢？咱们先眉毛胡子一把抓，摆他一桌子问题再说。

一是人多，没钱盖房子，挤着！这是经济问题，胡总书记说了算。咱们跟着走。但是巧媳妇难为无米之炊。咱们说什么也是替别人做嫁衣裳的人，退婚，感情破裂。。。后厢房成堆的半成品搁着呢！咋办？不咋办，吾力所不能及也。

二是以前老祖宗留下来的那点好东西。
先是伟人大手一挥一场政治文化地震，从此大多数普通老百姓就此与历史、传统、文化等等一刀两断。接着有热血青年当头棒喝，于是知识分子集体失忆；拿人出气还不过瘾，砸烂那些记载历史与回忆的东西再跳忠字舞才过瘾。这个文化断层之后不是那么容易让一切消失的、忘记的东西说回来就回来的。

三是我们的城市和城市的生活。
这些年来大家渐渐从大地震和脑震荡中回复过来，有了力气和精神。依稀记起大屋顶，就往钢精水泥房子上加一个，领导背着手后退两步歪着脑袋半信半疑地看看，心里也嘀咕——好像在哪里见过，但也记得不真切了。。。领导老板有机会出国转悠，美利坚的高楼大厦白宫洋房，欧洲小城的高屋顶小广场石头房子，边走就边不愤了，哼，回去了咱社会主义也来一个！不就是坡屋顶、石头柱子、大广场嘛？他们几百年盖出来的东西咱们人多力量大，一年就是一片！他们总统在白宫里办公是不是？咱们就在白宫模样的房子里洗脚按摩，气死他们！他们一家一个小洋房是不是？咱们一个模样来个百儿八十的，大甩卖！二百万一套，保你过上热热闹闹的欧式生活。怎么个热闹法？伸手就能够到隔壁邻家小姐闺房的窗子。

说话间，咱们的青年建筑师正在家中书堆里捉摸呢！这会子好了，昨天几百块买的进口图书里刚看的图片今天就能派上用场，说什么画张表现图也得把这肉痛的书钱挣回来！昨夜刚狼吞虎咽吃下的后现代大餐，解构威士忌，正消化不良呢！今天吐出来还新鲜，搅和搅和看上去还丰盛别致。照葫芦画瓢还能带上xx主义的遮阳帽。又有钱赚又有成就感，要什么给什么，就是平地起个福禄寿也不在话下。反正只在图纸上签名儿，又不在自个儿设计的房子边上立碑树传的，怕什么！怕的就是骗图纸不给钱的那帮王八蛋！来，咱们一起鄙视之！！

正当领导老板少数年轻有为建筑师正在半空中捣腾的时候，我们的老百姓正在地面上忙着过一地鸡毛的日子，老婆孩子一个也不能少，工资人际关系两手抓两手都要硬，下海上天入地做梦想想要说干咱也就拼了。过年也不过是多杀些鸡鸭，十亿人看二十年的春节联欢晚会不腻味，因为永远有新鲜美貌有趣的明星演绎着老百姓永远的快乐生活的梦想。他们象那些低微的小神随时在路边的杂志亭、广告牌，电视上电影里娇嗔努嘴微笑，祝福着老百姓的幸福生活。挤着公共汽车，偶尔有座了可以从容看看街道两边的建筑，他们会露出纯朴的微笑，如果有记者及时递上话筒，你可以毫不费力地听到他们的肺腑之言：咱们的城市也越来越漂亮了。什么是漂亮，什么打动了他们的心扉？可能是街边的一道霓虹，也可能是一条年轻美丽的腿。城市的景致随着他们的心情而改变。可能是灰色的，因为刚和女朋友吵了架；也可能是充满活力的，因为刚发了工资可以陪老婆孩子逛个够。

慢着——微笑，好东西，怎么保持住老百姓走在街上的微笑？活力，更是好东西，有什么办法让老头子老太太能够在城市空间里晒着太阳想跳舞？说到这里，我想起了一年在上海人民广场上看到一个最普通的老太太跟着音乐跳舞，快乐放松的象个孩子，音乐结束了她推着一辆装满破烂的小车安静地走了，我目送了她一路。

老百姓对城市有什么要求呢？很简单，全是基于他们日常生活的要求。要有一间宽敞明亮的房子一家人住在一起，就是挤点咱们自个儿也能发挥聪明才智想办法过得舒服点；要有地方晒太阳聊天伸伸胳膊踢踢腿逗孩子逗狗，别太远，别搞什么欧式拱门光屁股美女雕塑，这些留给那些喜欢摆噱头的有钱人。咱知道自个儿过的是什么日子，多种点树多来点座椅，有个喷水池也不错。至于楼顶戴什么帽子，反正咱也上不去，不过大老远可以扶着儿子的小手指着那个飘不起来的水泥顶说，儿子，看，这就是咱们的家，下次走丢了看着这个帽子认准了！呀！不成，别人的帽子怎么跟咱的一样啊！（呵呵，绿野仙踪在这里斗胆问：“这是谁的帽子啊？”kpf在美国小声说，“这是我的帽子，不过很早以前我就不戴了。”绿野仙踪小声回到，呀！别人戴过的帽子在中国可是一道偏方啊，久病大虚，用路人的旧帽子煎汤服下，大补天灵之气！您的帽子在中国包治百病，投标的时候没少帮我们建筑师的忙哩！）至于咱们住的地方叫什么风情什么丽景什么园苑城，咱也认了，名儿嘛，叫着舒坦就成，老婆跟别人说咱住在苹果社区凤梨城咱脸上也不是没有光彩的。就是别起来什么春香楼就可以了。
差不多了，再说城市，有节日的城市。薄希来大官人有一句话我一直记在心间，他说城市得有节日。有了节日，就有了一切：商业、城市形象、老百姓的笑脸。聪明啊。人，说白了，都是童心为泯的。走过儿童留下的跳房子的格，四下没人没准你也跳上几步；给儿子买个步枪游戏机什么的，你小时候馋而买不起的，没准你比儿子玩得还开心。所谓过节，就是可以让老百姓略略远离日常生活而产生与陌生人共享城市的理由。纵情，欢笑，难忘！几张照片，一面小红旗，想想申奥成功的那个晚上！中国人向来羞涩内敛，让他们放松和纵情的机会很少，特别是在公众面前，嘿嘿。所以建筑师的工作就是制造激发城市生活的装置。在大领导、大开发商和大城市规划师的大笔留下的大跃进式的城市巨型结构之下，是大片的空白地带，有待以新一层丰富多层次的城市生活空间和内容来填充。同志们，这里全是咱们的天地呀。好好干，别老想着用好看的画儿骗那些没有头脑的开发商的钱。再说了，现在的开发商在市场的大潮中已经淘了好几拨了，第一批无知无畏的暴发户正在慢慢被新的一代高素质人才所替代。大家都知道，真的还有钱赚，但没那么好骗了。

四是建筑学教育。说这个我最没底。自个儿还没有搞明白呢。不过有不少人正在努力搞明白，各校都有牛人，老派的，职业派的，前卫派的。。。不过有一点，前卫不是形式问题，即便是形式，也得麻烦大虾说个简单明白的道理来。建筑说到底了还是解决问题。你能提出好的问题，你牛；你能解决难题，你更牛。剩下的，玩形式的摆噱头的，少来！想做大师的路漫漫其修远兮，耐得住寂寞，顶得住批判，做一头特力独行的猪，三十年后应该能变成人精儿了。做职业建筑师的，扎根市场，埋头苦干，十年后应该有新生晚辈尊称你为某工。对了，还得有几个冷眼旁观的，边诲人不倦边干点小活，可以构成实验一派。媚俗的、技术的，大众文化的，永远是社会的中坚力量，前卫的，实验的得时刻为自己的叛逆和激进付出代价同时为自己的生存问题而奋斗。
大中午不睡觉，并非吃饱了没事做在这里灌水。只是看看有些贴子，觉得被人挠了痒痒儿而不得劲儿。自己也是冷眼旁观了许久，兴起之处自个儿胡诌一篇，笑谈而已。如有不敬，斑竹见谅。
就像我开头说的，问题是摆了一桌子，拍着筷子也笑骂了一番。可是，第一，问题不是中国的圆盘子，彼此之间没有太多交集。问题总是彼此相连，上下对应。第二，跟吃一样，这住也牵涉到种菜的，做菜的，吃菜的，品菜的，写菜谱的。。。。。。从大餐到小吃，光说菜不好吃以为是厨子的问题，也不尽然。可到底是什么问题呢？抡起的大板子落在谁的头上也不是，还得轻轻放下。谁也别打谁的板子。前日在回复meo兄的贴子时，提到王岐山代市长的一句话，说这知识分子的三件事就是想明白，说明白和做明白。拿出来与大家共勉。常见ABBS上的热血青年拿着新做好的柳条儿鞭子当空乱抽，抽什么呢，明眼人都知道那条短信息，我就不说了。眨眼睛

有一个人向上帝说：“我要做一个板凳！”于是天上掉下一粒树种。

打不死我也

发贴: 86

2003-05-08 18:05　

绿野仙踪，

调侃解决不了问题！

绿野仙踪

发贴: 855

2003-05-08 19:03　

要不就是你只看到了调侃的部分，要不就是因为你笑完了之后什么也没想。

绿野仙踪

发贴: 855

2003-05-08 21:00　

来个不调侃的严肃提纲吧。
一、对落后的疑问。
什么是落后？落后是一个整体的社会现实。但另一个现实是建筑师已不是一个能够作为社会先锋的时代了——文艺复兴或上个世纪二十年代可能是，那时先进的建筑理念和社会的进步是平行的。但这是一个建筑师的社会职能和地位都非常有限的年代。建筑的理念虽然没有因此而减少而是更丰富，但它更局限于建筑学自身。那么，落后是相对于专业内的横向比较还是社会范围的横向比较，需要定义。各说各的吧。我个人认为，建筑在社会范围内的落后比专业内部的落后更具有现实意义。因为前者更涉及到中国城市化进程中许多必须解决的实际问题中。比如，效率问题和实现有限资源承受最优化的城市生活问题。
二、由此再谈落后的原因。
如果在社会范围内谈建筑的落后。问题的原因就会追究到整个社会与城市的层面。经济发展是一个重要因素。前面的调侃之一说的是这个问题。一定程度上，建筑师在这方面只是一个社会经济发展的擂鼓者——他的工作就是帮助整个社会来显示财富和文化。比如国家大剧院、金茂大厦、cctv总部。可是能做这样工作的建筑师很少，现在还老给外国人抢了去。这从某个侧面上说明我们在专业领域内的落后，但也不排除社会还存在崇洋媚外的心理。但我真的认为，这部分的落后除了让我们的民族自尊心受点有益的伤害之外，只有好处没有坏处。得有好的东西进来，哪怕可能是失败的经验。我一直惊讶于印度建筑师的作品。他们应该是和我们的社会文化经济状况比较接近的国家。但他们能做出非常好的现代建筑来，为什么？因为有柯布、康这样的大师的实实在在的作品留在那里！
但我认为大部分建筑师的大部分工作还是做平常建筑的，也就是在城市里极其有限的条件和资源下替老百姓盖房子的。而这些工作最需要的就是建筑师的职业素质和社会责任感。无论是从宏观层面对整个城市做出策略性回应，还是从微观和碎片化的角度去观察生活，解决老百姓的根本问题。住宅运动就曾经是现代主义先锋们的出发点。把平常建筑做好了，是建筑师最重要的社会实践基础，回头再看我们所谓的专业内的落后，如果解决了现实问题，并把方法总结好了，真的落后吗？
第三，落后的一个深层原因——社会文化问题。
中国的现代社会和整体的民族文化受过致命的硬伤，但最后导致的是一场慢性病。我的调侃中有对高层官员和开发商素质的疑问；也有对社会大众文化的疑问。建筑的审美牵涉到整个社会文化层面的问题。无论是建筑师还是老百姓都是不能饿补出来的。最近出的安藤论建筑的书里让我留下深刻印象的是他描述日本人在战后疯狂发展经济而忘却文化发展的历程，和中国的现状有类似之处。这真的需要一代人的才能改变的。就像中国现在可以有亿万富翁但绝对没有贵族的原因。盲目模仿源于本民族文化的失忆，要治这病还得边打工边治。
第四，落后、前卫以及大众文化。
落后的正面词不是前卫或实验，而是大众文化的提高。有兴趣的可以读读温子先的综合再现的不确定性，有关传统文化和现代性合并的问题。或另外讨论。

最近封校加上写论文，话比较多，一半是为了理思路，一半是解闷，大家见谅。

打不死我也

发贴: 86

2003-05-09 09:25　

绿野“现”踪兄：
我的激将法还是管用的吧。
“我认为大部分建筑师的大部分工作还是做平常建筑的，也就是在城市里极其有限的条件和资源下替老百姓盖房子的。而这些工作最需要的就是建筑师的职业素质和社会责任感。无论是从宏观层面对整个城市做出策略性回应，还是从微观和碎片化的角度去观察生活，解决老百姓的根本问题。住宅运动就曾经是现代主义先锋们的出发点。把平常建筑做好了，是建筑师最重要的社会实践基础，回头再看我们所谓的专业内的落后，如果解决了现实问题，并把方法总结好了，真的落后吗？”----我赞成

舞步

发贴: 250

2003-05-09 22:42　

没有自我。
北京城就是缩影，老的没有继承下来，新的理论及建筑不及国外。小部分还是有进步
（于过去比）。在世界上，百年来，何止建筑，艺术领域有何创新？

manhoolee

发贴: 57

2003-05-10 02:34　

其实经济问题是一个原因,但是国外很多大师也不是整天建什么大项目的,I.M PEI也建廉价房,柯布的马赛公寓我看造价也不会很高,那也是在战后急需住房的时候造的,但是没看到几个人说他落后呀.我想建筑师是有想法的,但是不必抱怨什么条件限制什么的,设计师的任务不就是要完成不可能的任务吗?只要自己尽力去做了.问心无愧就可以了
还有，国外很多建筑上面都有建筑师的签名,前面的前辈都说了,很多在图纸上都没有找到设计者的名字,(先不说私活的问题,我现在还在大学里学建筑.这些不懂)如果以后的建筑师都敢在自己设计的建筑上签名,那么我们的前景还是光明的,
本科都还没毕业,说说感受,有什么说错了的请各位前辈见谅

欧阳白羽

发贴: 1158

2003-05-10 13:38　

从另一方面考虑一下：
总体上我国公众（指18-69岁成年人）具备基本科学素养的比例为1.4%，
即100个人中有1.4个人具备基本科学素养（2001年）。美国的数据为6.9%
（1990年），欧共体的数据为4.4%（1989年）。
不同职业群体科学素养状况为：学生11.42%，为最高；专业技术人员
6.29%，列第二；商业工作人员5.81%；办事人员4.07%，国家机关、党群
组织和企事业单位负责人员4.55%，列第五；服务性工作人员1.03%；离退
休人员0.87%；个体劳动者0.55%；工交企业工作0.52%；城镇待业人员0.10%；
农民0.04%；其他人员均接近零。有趣的是：1）单位负责人的科学素养很
差，不及办事人员，党群领导并没有成为先进文化的代表，如果科学算作
先进文化之一种的话。２）学生的科学素养最高，而且远远高于其他人群，
这说明教育对于提高公众科学素养十分关键。
选自《2001中国公众科学素养调查培训资料》
在这种情况下中国的建筑怎么可能迅速实现“科技革命”……而建筑如果和工业进步和科技革命脱离开了，就会马上失去不断进步的技术支持……很容易导致落后。仅仅停留在上个世纪的技术水平上是没有前途的……日本的建筑能够在世界上快速崛起，连续三年拿下诺贝尔奖，甚至得诺贝尔物理学奖的小柴昌俊当年毕业时物理成绩全班倒数第一，但是当时东京大学就是敢要这样的人。在中国国内可能吗？
……国内教建筑设计的有几个清楚区域生态占EF分析，O-D出行模型预测，就大言不惭的接总体规划的活；有几个了解自成型结构体系和张力体系结构，各种聚合物模材的物理性质和找形规律优化设计，有几个教建筑设计的清楚哪怕最传统的PN结半导体光电池幕墙工作原理和系统一体化设计……有几个了解TiO2纳米光催化剂材料层的性能和建筑一体化的可能性应用……有几个教建筑设计的了解生态建筑中温差自动循环装置的运行机理哪怕是一些基本的被动式能量系统的优化设计，还总打着生态建筑，绿色建筑的旗号……（在这里仅仅讨论狭义的落后，技术落后）只会自欺欺人……对外竞争一触即溃，真失败……应该改变的是建筑学的教育，应该舍得花钱请合适的外教……

聿竹

发贴: 6

2003-05-10 17:10　

中国传统的教育体制限制了众多建筑学子的思维，许多“天才建筑师”夭折在襁褓之中

绿野仙踪

发贴: 855

2003-05-11 13:09　

谢谢欧阳白羽给我们大家提供的数据。

对楼上的话有不同意见。

按照中国的教育体制，能杀过高考的人只能证明自己既不是笨蛋也不是天才。大家随便数数，业内业外的天才有几个进了大学的了？

但即便是有少数天才漏网入了大学，自己也应该开始知道自己在想什么，要做什么。从理论上讲，天才从不是被杀的，要么他有足够坚强的意志和天赋挡住普通高等教育的碾石；要么，自杀。

如果天才能被高等教育体制碾死，只能证明他是一头披着狼皮的羊。

网窝

发贴: 54

2003-05-11 13:51　

落后是一个社会性的问题，并不是几个建筑师就能解决的，建筑的落后是社会的精神层次落后所导致的。看着充满“机器”的城市，我想再过五十年也许会好些巴。

风马的梦想

发贴: 35

2003-05-11 22:10　

一个字：穷

打不死我也

发贴: 86

2003-05-12 09:26　

建筑教育------建筑艺术教育与建筑技术教育，我们在后者落后太多

莱因哈特

发贴: 208

2003-05-12 09:34　

中国人的文化传统和西方不一样，中国人不习惯做长篇大论的理论研究，西方人在多少年前就有了《建筑十书》，中国的建筑理论研究落后了西方不知多少年，没有一个强大的理论基础，如何使建筑进步呢

征子

发贴: 705

2003-05-12 11:47　

莱因哈特 wrote:
中国人的文化传统和西方不一样，中国人不习惯做长篇大论的理论研究，西方人在多少年前就有了《建筑十书》，中国的建筑理论研究落后了西方不知多少年，没有一个强大的理论基础，如何使建筑进步呢

理论不少，但是缺少哲学思想的指导。没有一个明确的方向。

聿竹

发贴: 6

2003-05-14 17:18　

征子 wrote:

理论不少，但是缺少哲学思想的指导。没有一个明确的方向。

同意

ad-arch

发贴: 1459

2003-05-16 16:23　

说中国建筑落后，主要原因是体制。
体制反映在物质上就是资金。
没有资金，想成为大师的建筑师都忙于谋生，象北大的张永和先生建立非营利工作室的有几个。而建立盈利工作室的又可从哪儿得到科研经费。
这有点象中国画家，资金少，参加国际交流少。
电影业就不同，当时是萧条的不得了。才有机会让张艺谋们拿国家资金练手。
建筑界没此幸运，保守的老建筑师占着位子。
国家剧院的“水蛋”如果是国内建筑师做的，八成会被淘汰！
不过现在有转变了。奥运的“鸟笼”是个好现象。
但这一转变要在中国广大地去展开，还是非常困难的。
首先开发商不信认建筑师，大师也好小师也好，我不喜欢的东东，就是不喜欢，商品经济嘛，是我资本说了算。
还有规划管理局，以为自己也有专家，就该它的专家说了算。
都数情形下是建筑师说了不算。
整体建筑反应了整个浮躁的社会，建筑不落后才是怪事
http://ad.arch.sinoaec.com/cn/design/arch/browse

齐桓公

发贴: 19

2003-05-18 23:47　

即便是旷世英豪，也都沉沦于这**的体制之下。

c31cn

发贴: 3715

2003-05-19 09:08　

齐桓公 wrote:
即便是旷世英豪，也都沉沦于这**的体制之下。

按WTO的进程，TZ三年要变。这三年内好好修练内功吧。

英俊的僵尸

发贴: 11

2003-06-04 09:12　

本来是骂摘桃派，怎么莫名其妙的让摘桃派占了上风？

knight0201

发贴: 28

2003-06-04 10:57　

那个项目审批的背后没有金钱与权力的交易？
说了算的不一定就懂，懂的更不一定说的算！
九年义务教育又有多少个地方能真的实现！？
希望工程是为了下一代，可是管希望工程的人不一定只为了抓国民教育《一个都不能少》，《美丽的大脚》我看都是真实的讽刺政府的影片
希望工程真***阳萎！
不要说我说的跑题！中国建筑落后的原因！？？就是因为政府人员的腐败！对教育的不重视！人口太多！一党执政！~~等综合原因造成的，同意的举手！

knight0201

发贴: 28

2003-06-04 11:07　

穷？？？？？？？中国才不穷！
原来政府的钱都花在什么地方？
现在又都花在什么地方？
1950年每年的国民收入都花在什么地方？
现在呢？曾经有人说~把每个国家干部都枪毙~~有冤枉的！可是枪毙一半就有漏网的~~我信！因为我本人就看到一个小小的地区的治安科科长（公安部门）就腐败的让人咂舌（打麻将就能赢来一部汽车）！
国将不国了！建筑又指望什么呢？

rrbird2003

发贴: 17

2003-06-04 14:49　

偶是新人，提点个人看法，有不对的地方还请各位老大指正。

穷是中国的现状，无可否认。象上面各位老大说的甲方素质、领导等等的问题也是关键因素之一，但是我并不认为中国的建筑有多落后。

我一直没有搞清楚，所谓的“建筑发达”是什么意思，是形式现代？还是功能现代？建筑是脱离不了功能的，再好的建筑如果没有实际的功能也只能作为一个类似景观小品的构筑物。如果硬是要拿我国现在的建筑平均水平和国外的相比，那么怎么比，都脱离不了“落后”两个字。

我感觉现在国内的大部分建筑还是比较符合中国现在的国情，虽然说老百姓现在对精神上的追求突飞猛进，导致了物质文明发展跟不上精神文明建设，但是就大部分的人群的来说，要让他们真正的了解建筑，似乎可能性不大，他们更多的是追求一个安定舒适的建筑空间，至于建筑的形象，只要不太过于落后就可以，一定要超凡脱俗，恐怕只是少数人的一相情愿。这在一定程度上制约了中国建筑的发展速度，但是总比做一些无畏的投资要强吧？做出来可以媲美世界顶尖建筑的艺术品，猛然发现如此多的投入却仅仅只是营造了一个“鹤立鸡群”的传说，是否在某种程度上更大的阻碍了中国建筑的发展呢？

本人拙见，还望各位见谅。

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