ABBS 论坛       
首页Master作品招聘招标动态热帖杂志帮助搜索注册登录Blog  积分 简历  

» ABBS 论坛 » 纯粹建筑论坛 » 信息  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
Re:无止桥——为何未见国内的介绍和讨论?   [精华]
张3


发贴: 1876
2007-05-30 19:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生存与毁灭 wrote:
1.我不是当事人papaya,所以没有办法代他回答。
2.这么多大陆建筑师--比如我,不是桥梁方面的专家--所以在这样一座桥需要应用什么样的规范的问题上与普通人没有2样。但在得到桥梁专家的解释后,我想我们不会再对这个问题有什么误解。
3.安全问题--如果不从“技术”上去解决,是永远无法解决的。

你从一个问题跳到另一个,我不知道你是没有明白呢还是硬要磨下去,如果硬要磨下去,我想这个问题是这样的。
1有规范没有做栏杆,那么。。。。
2没有规范也没有做栏杆,那么。。。。

你也不是当事人,那些点点也不用代别人想,那么我们还接着玩什么呢?


生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-30 19:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
张3 wrote:
你从一个问题跳到另一个,我不知道你是没有明白呢还是硬要磨下去,如果硬要磨下去,我想这个问题是这样的。
1有规范没有做栏杆,那么。。。。
2没有规范也没有做栏杆,那么。。。。

你也不是当事人,那些点点也不用代别人想,那么我们还接着玩什么呢?


终于看完了,心中有了些许的诧异:什么时候以宽容著称的国人这么刻薄了?!
不管桥做的好坏,对别人这种“能去做”的做法,几乎没有人去赞扬.。有的也只有几句,与批评的长篇大论比较......
还有,我不是搞桥梁的,对桥梁规范不清楚。但对诸位提的“公路桥涵”有不同见解。对这样的“路”,这样的“桥”,我们的“公路桥涵”法律是否进行了包括?对一座原来是“那样”的桥,当我们看到了,是否会象他们那样为了“做秀”而去帮忙改一座,还是为了“安全”而去......法律有规定,法律没有明令禁止的即为可行。希望搞桥梁的能拿出让大家信服的法律条文来说明到底别人错在了哪里?!
有些人不做不说,有些人只做不说;有些人也说也做,有些人光说不做!

看到我原始的说法了吗?好像我们没有冲突吧!
当然对你所提的问题:
1.1有规范没有做栏杆,那么。。不能做;
2.2没有规范也没有做栏杆,那么。。能做。
这是我个人观点,与其他人无关。



张3


发贴: 1876
2007-05-30 20:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生存与毁灭 wrote:
当然对你所提的问题:
1.1有规范没有做栏杆,那么。。不能做;
2.2没有规范也没有做栏杆,那么。。能做。
这是我个人观点,与其他人无关。


"能做"是指做这个没有违反规范(规范都没有嘛)还是说做得其所,本来就不用栏杆?



生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-30 20:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
张3 wrote:
"能做"是指做这个没有违反规范(规范都没有嘛)还是说做得其所,本来就不用栏杆?


这时候因为没有强制的技术条文限制,所以作为建造者,当然根据自己的构思来解决了。也可以作,也可以不作。


loveXIA


发贴: 44
2007-05-30 21:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
规范不管你是在城里还是乡下,如果你是“私”路,或者村子内部的路,那公路部门管不着。如果是城市内部,那就适用市政规范。一个公共设施不可能没人该管,没法规管。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
请大家注意:原来的桥很烂,你不去动它,不改造或者新建,却反而不受公路设计规范的约束。至于这样放着不管,责任是谁的,大家心里都明白,反正和香港人没关系。只要你动了,就得按规定来。这种情况在实际工作中很常见,经常出现这种情况:原来河道很窄、桥很简陋,我只不过造座桥,河道管理所确非要把桥位处拓宽很多,或者把桥梁比原河岸顶抬高很多,就是为了能过一定频率的洪水,虽然老百姓和其他部门意见很大,但还是只能把桥的规模扩大,因为防洪法规是很严厉的。

我不明白为什么不把栏杆做到位?如果有人因此而受伤,他是可以起诉公路部门,最后责任肯定会追到设计师身上的。

搞桥的都很胆小,现在老百姓越来越会打官司了,现在如果不照规范做到位,我们是不敢拍板的。

有个笑话:

毕业时老师对学生说:
“我对你们有两个祝愿:一是希望你们到工地要小心,不要出事故死掉了;二是希望你们造的桥在你们死之前不要垮掉了。”


loveXIA


发贴: 44
2007-05-30 22:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
关于栏杆:
前面抄的规范中的“必须设置”、“应设置”等用语很明确了。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
本来不想抄规范的,因为有不了解路桥行业规定的有疑问,所以只好抄了。

****************************************************************************

即使规范没有这么说,对于一个建筑师、土木工程师,对于栏杆一类关系使用者生命安全的细节上是没有理由推托自己的责任的。我认为这可以判断一个工程师的态度和水平。哪怕你是一个世界“公认”的“建筑大师”,你造的建筑物因为栏杆设置不合理、或者没考虑到,导致有人受伤害,我就不得不认为你是一个垃圾建筑师,没有资格从事这个行业。就像一个酒后驾车的人没有资格再开车一样,哪怕你的车技很好,是世界赛车冠军。


张3


发贴: 1876
2007-05-30 22:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生存与毁灭 wrote:
这时候因为没有强制的技术条文限制,所以作为建造者,当然根据自己的构思来解决了。也可以作,也可以不作。

就这个具体项目来说,不管有不有强规,那你觉得他这个栏杆该不该做?有不有必要作?


loveXIA


发贴: 44
2007-05-30 22:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
在从技术上比较,我觉得无止桥不如前面贴的这座桥。

1、这座桥的桥墩比无止桥牢固,洪水也冲不坏。工艺也简单,材料也很生态。
2、同样没有栏杆,但是直线型桥面,比无止桥安全。
3、桥面被冲到水里,同样可以抬起来利用。

------------------------------------------------------------------------------------------------------
总的来说,无止桥作为一座公共通行的桥梁是有缺陷的,和常规做法相比,技术经济上没有优势,因此也没有推广的价值。

无止桥可以作为景观桥,但是桥面到河底高差超过50cm的话,对儿童也是有危险的。



loveXIA


发贴: 44
2007-05-30 22:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
山区的这种河,不下雨,水深一般不到50cm,一下雨,可能暴涨至数米。

很多农村一般在过去已经采用堰坝、石板桥、石拱桥、涵洞、漫水路的方式进行了一定程度的解决。像这个村子的这种情况我是第一次见到,至少在浙江比较贫困的山区也没见过。也许是因为河流较宽?够得上中桥的规模了。

看不清楚原来的“独木桥”的墩是怎么做的?


loveXIA


发贴: 44
2007-05-30 22:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
中华人民共和国境内,建在河流上的桥梁,它可能归属公路、铁路、市政、水利、建筑等相应部门和法规管辖,但是它绝不可能没人该管、没法可依。无论哪种情况,都受水利、河道管理部门管辖。

loveXIA edited on 2007-05-30 23:00
生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-31 08:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
loveXIA wrote:
规范不管你是在城里还是乡下,如果你是“私”路,或者村子内部的路,那公路部门管不着。如果是城市内部,那就适用市政规范。一个公共设施不可能没人该管,没法规管。

好像只有我们3人在说话了。
对你这个桥梁专家来说,谈论桥梁,我与一个普通人是没有差别的。
我也从来没有说过规范只管城里不管乡下--虽然规范有适用范围--可能会造成某种情况下的“只管城里不管乡下”。
所以我一直在问的是“哪条法律说明他们错了?”
而你回答了,因此我认为我们之间好像没有什么冲突了。--当然,如果你的回答被其他桥梁专家批是错误的话,那我们再来说。
最后,看了你下面说的另一座桥比“无止桥”安全云云,到是不以为然---无他,50步笑百步而已。


无叶沙椤


发贴: 1893
2007-05-31 08:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生存与毁灭 wrote:
让您反胃的东西可能还很多。
如果我们碰到问题,不是去问法律,而是跑去问您,那=您当了官,恐怕“人治”会更进一步。
“人的存在”是依靠法律来实现,还是依靠您这样的心里装着“人的存在”的人来实现--是个问题。

你这种驴脑袋用不着我蔑视你,认真看完帖子的人都会吐你口水,您爱哪儿去哪儿去,我没功夫跟您理论。


生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-31 09:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
张3 wrote:
就这个具体项目来说,不管有不有强规,那你觉得他这个栏杆该不该做?有不有必要作?

再来与君论:
您的问题我在前面已经回答了。也许您没有看清,所以我再说一下:
1.1有规范而没有做栏杆,那么。。这么作是错误的,意为必须做栏杆;
2.2没有规范也没有做栏杆,那么。。这么做是允许的,可以不作栏杆。
这是我个人观点,与其他人无关。


生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-31 09:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
无叶沙椤 wrote:
你这种驴脑袋用不着我蔑视你,认真看完帖子的人都会吐你口水,您爱哪儿去哪儿去,我没功夫跟您理论。

无语...........恼羞成怒!


loveXIA


发贴: 44
2007-05-31 11:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
感觉这个帖子已经没什么讨论的价值了。

*************************************************************************
声明一下:我不是桥梁专家,只不过是一个做过十年常规桥梁设计施工的普通工程师,希望十年之后能成为桥梁专业某一方面的专家。
*************************************************************************

最后同意您这个观点:

-----------------------------------------------------------------------------------------
最后,看了你下面说的另一座桥比“无止桥”安全云云,到是不以为然---无他,50步笑百步而已。
-------------------------------------------------------------------------------------------

这正是我要表达的意思:这个无止桥和那些当地人自造的“土桥”半斤八两。某些方面还不如,感觉香港的这位建筑师比那些农民建筑师确实脑袋里多了一些“S”形。


张3


发贴: 1876
2007-05-31 17:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生存与毁灭 wrote:
再来与君论:
您的问题我在前面已经回答了。也许您没有看清,所以我再说一下:
1.1有规范而没有做栏杆,那么。。这么作是错误的,意为必须做栏杆;
2.2没有规范也没有做栏杆,那么。。这么做是允许的,可以不作栏杆。
这是我个人观点,与其他人无关。

我看清了你的回答,但是中文很麻烦,无主句歧义很多。
"这么做是允许的,可以不作栏杆"这种话就有很多歧义。如果你要说的是"不作栏杆不违反规范"(因为没有规范)这种大白话在座的各位都知道,不用反复强调。

我想问的正是你个人观点:你作为一个建筑师或者什么,如果你来做这么一个桥,在现在这一个情况下面,能提出或者接受这么一个没有栏杆的解决方案吗?


生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-31 17:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
能接受

张3


发贴: 1876
2007-05-31 18:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生存与毁灭 wrote:
能接受

能接受是说 :有"安全隐患"但能接受?是什么原因可以接受?要到什么情况下就不能"接受"了?


生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-31 19:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
张3 wrote:
能接受是说 :有"安全隐患"但能接受?是什么原因可以接受?要到什么情况下就不能"接受"了?

看样子咱们是耗上了。
“安全隐患”?你也打了引号。不知道你为什么打,按理你是认为这绝对是隐患的。
先回答你的问题:我是绝对的规范派,有规范我就不能接受,没有我就可以接受。
回答了你这么多,换我问你一个问题如何?看你是不是一个绝对的安全派:
先不管规范有没有规定--反正你也不在乎规范--当你到了一个如此情况下的村庄的时候,看到一群村民正在改造一座桥,没有栏杆,你怎样作:
1.上去大骂他们--没有人性,不管别人死活===,然后让这些人一定按照你所说的把栏杆加上去;
2.先搭把手,帮他们把桥建好,然后和他们说这桥你认为有什么什么样的安全隐患,请他们能这些隐患清除。
期待你的回答!
希望你不会生气,我们现在是讨论,我绝对没有任何对你不敬的意思。如果有什么言语导致你感觉受到了伤害,请确信绝非我的本意。


张3


发贴: 1876
2007-05-31 19:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
生存与毁灭 wrote:
看样子咱们是耗上了。
“安全隐患”?你也打了引号。不知道你为什么打,按理你是认为这绝对是隐患的。
先回答你的问题:我是绝对的规范派,有规范我就不能接受,没有我就可以接受。
回答了你这么多,换我问你一个问题如何?看你是不是一个绝对的安全派:
先不管规范有没有规定--反正你也不在乎规范--当你到了一个如此情况下的村庄的时候,看到一群村民正在改造一座桥,没有栏杆,你怎样作:
1.上去大骂他们--没有人性,不管别人死活===,然后让这些人一定按照你所说的把栏杆加上去;
2.先搭把手,帮他们把桥建好,然后和他们说这桥你认为有什么什么样的安全隐患,请他们能这些隐患清除。
期待你的回答!
希望你不会生气,我们现在是讨论,我绝对没有任何对你不敬的意思。如果有什么言语导致你感觉受到了伤害,请确信绝非我的本意。

“安全隐患”是引自当事人的说法,在我看来是很严重的安全问题,所以有"桥上挖个洞"一说。

你举的例子和吴教授的有很大的区别。这个区别在于他的sm理论里概括的:

制造一个危险来提高安全。

你能想想这个不同吗?而且这个制造,完全是基于zigzag的趣味,本应该有一个妥善地解决措施的。为什么没有?为什么不需要?


生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-31 19:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
张3 wrote:
在我看来 是很严重的安全问题,所以有"桥上挖个洞"一说。

你看,其实这句话就是我们2人的区别。当你遇到什么事的时候,你头一个反映就是“在你看来”而不是法律(或规范)是怎么规定的。你可以回头去看我的第一个回帖:我在看到大家为此事争论的时候,第一个问的是:
“希望搞桥梁的能拿出让大家信服的法律条文来说明到底别人错在了哪里?!”当有一位搞桥梁的师兄拿出了法律条文的时候,我也就没有再和他争论对不对的问题了,因为已经解决了。


你举的例子和吴教授的有很大的区别。


其实我举的例子和吴教授有没有区别一点关系也没有。我只不过看你怎么去看这个问题,理由见上。因为当你把安全放在第一位时,不管是谁在修桥,你都会制止他们,而不会在乎有没有法律;而如果你选第2种方式,不管第1位是什么,你已经把安全放在了第2位。


张3


发贴: 1876
2007-05-31 20:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵。所谓"在我看来",有时候是说是聪明人才看得出,有时候是说这是不言自明的,正常人就看得出。这里无疑是后面一个含义。如果你非要看出个别的,又没有解释。我只好绕路。

桥上挖个洞,我想无论以谁的眼睛来看,危险系数都是一样的,不连戴墨镜的吴教授都是眼睛朝下看路吗。何况那几十个小孩。

至于有不有权利在桥上挖个洞,我堵5块人民币,我想各级各种规范上肯定都没有写这条,换句话说,如果按你的道理推断,是有权利在桥上挖洞的。

如果非要讨论规范,桥我们不懂,建筑还不懂吗,通人的地方高差到了多少要设栏杆?为啥?这个道理是不是可以联想一下呢?人有心有脑子,就是用来干这个的阿。非的要建桥的来告诉我们要设栏杆多丢人啊。


生存与毁灭


发贴: 249
2007-05-31 20:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
张3 wrote:
***********************************


微笑


无叶沙椤


发贴: 1893
2007-05-31 22:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
呵呵,3兄可真好耐心。其实这个问题老罗同志早说了,有些人就是有那么些混蛋逻辑,还特把自己的混蛋逻辑当回事。害的麦当劳的店主们战战兢兢的不论湿不湿的都写上“地板湿,小心滑倒”呢。看来想做美国人也是有条件地,把脑袋伸出去让驴踢一下准成。
这个破东西还不只是栏杆的问题,桥墩也属于常识范畴,不知道吴大教授见过哪座桥的桥墩是您这么凑合的?这个也不需要搞桥的来告诉我们吧。


无叶沙椤 edited on 2007-05-31 22:39
amyko


发贴: 1
2007-06-01 00:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
还是很好的。虽然关于上面说到的农村生活中关于牲口,自行车通行等问题的确是存在的,可是,在乡村中,精神层面上的生活,这座桥,应该也给乡村生活带来了些除了通行之外的别的什么吧——

(共25页)  
go to first page go to previous page  12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   22  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

招标服务 | 广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2024 ABBS.com All Rights Reserved.