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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑?   [精华]
lancelot_wang


发贴: 10
2010-05-16 22:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好浪漫的效果图,建成的结果却失之轻盈,感觉不到建筑师营造的气场。

♀五月てん


发贴: 4
2010-05-18 16:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得很不错啊,鸟瞰很漂亮,内部空间图上看上去也较舒适。
表皮有细部,且较精致,不得不说,施工质量挺高的。
我觉得比绝大部分中国的建筑都好多了。
只是如楼上所说,确实有点失之轻盈。



筑源未来


发贴: 6
2010-05-18 19:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不论是用任何修辞手段,都不该是决定一个建筑好坏的关键因素,而是应该看这个建筑物是否与周围的环境契合,功能与形式的相融洽为主要因素。个人觉得这个建筑还蛮不错的,当然瑕疵还是有的。


shallwek


发贴: 1
2010-05-31 10:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主您好
看到这个标题 忍不住就点了进来
我还是在校的建筑系学生,对形式上的重视程度还 比较深。所以看到蝴蝶这个题目就有点儿兴奋 ,点了进来。可能一些人会觉得追求形式和 帖子中这种表达方式有些肤浅,没有内在的层次。 正像帖子里前辈们讨论的 建筑好坏的标准。可能已经上升到哲学范畴。呵呵 这些太深奥的东西 目前我是理解不了的,还希望在今后的学习里前辈多多指导。
言而总之。看到这个方案很兴奋,楼主如果有时间能传我一份这个方案的相关资料吗?我的邮箱地址:shallwek@sina.com
谢谢您了


jstdwillc


发贴: 5
2010-06-01 13:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主你好,前面的几张平剖面图看的不是很清楚,楼主能否发一份清楚一点的图片给我看一下。谢谢。我的邮箱staugustinecw@yahoo.cn

lijianhua123


发贴: 11
2010-06-03 15:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我认为争论蝴蝶是不是该去模仿是没有任何意义的 我们要做的是在功能的遵循下达到形式的完美 美的东西我们难道要拒之门外而快之吗?
好的东西不是暂时被人能够评价的, 你看古往今来有多少的艺术是等待作者死后若干年之后才被发现它的艺术价值并且还是价值连城....这难道不值得我们现在这所谓的评委们去思考下吗?
你们就那么的肯定你们所说的是正确的毫无根据的去否认别人的东西?


低头看楼房


发贴: 33
2010-06-04 11:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么要说它是蝴蝶呢,如果不说,让大家去想,岂不是更好。
建筑就是建筑,什么明喻,暗喻,还是不喻,不点透,大家去猜好了。


做自己原创建筑


发贴: 14
2010-06-30 16:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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体验建筑!

超级跳蚤


发贴: 25
2010-07-08 16:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实我觉得这个建筑还是不错的。整体关系还是单体处理都还是可以的。
建筑并不是抽象艺术,可以不必那么高雅,搞得专业人士才能看懂或者专业人士也很难看懂那就没有意思了。


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-08 16:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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峻筑 wrote:


有争议比没争议好啊!大家继续……另外看看能否回应一下开头的话题:

1. 建筑设计是否应该格守自己的边界(如果建筑存在研究或表达的边界的话)?
2. 建筑设计是否存在诸如灵感之类的非理性元素?
3. 建筑设计是否允许存在个人表现?如果允许的话又该如何评价?
4. 如何评价建筑设计中的象形表现(比如讨论中提到的悉尼歌剧院)?
5. 如何评价建筑设计中的形式与功能(乃至经济性)的关系(比如讨论中提到的报告厅、玻璃顶等问题)?

1.边界这个词我觉得基于建筑师个人对社会和自身的长期领悟,而且是自己内心认同但无法实现的境界(唯有通过作品能表达出来这种诉求)
2.灵感是个人化的表现,基于问题1,我觉得肯定存在。
3.基于问题2和1,个人如果把握住了集体的边界,就能够达到一种个人化的实现。
4.对相性表现不屑一顾!悉尼歌剧院并不是象形表现,现实中不存在那种类似形体。
5.不影响功能又美的形式,就是好的。此“蝴蝶”完全不考虑人际视角,能有几人去航拍呢?所以不是好形式。


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-11 08:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为了不被删,放这里吧。大笑
topic wrote:
阶级斗争级的问题大笑
“你不是在炫耀你的教学?”
这个学生是从初二就开始准专业的“画画”。
这个学生不是俺教的!俺和他到目前为止,只见过两面。我想任何一个大学的老师都不会把这样的成果窃为己有,尤其,对教学效果有严格的“会和不会”、“好和不好”的界定的topic,更不可能干那种事。(没有嘲笑干那种事的人的意思。)
其实,(强调)常规教学,针对不同基础的同学,力所能及到什么程度,这各路师傅都应该心里有数。

“你这样夸张手绘,实在是误人子弟!”
放屁!(既然是阶级斗争,那么回答也一样。)

吾么既不教徒手,也没有主张所有学生的徒手基本功都达到这样精细的程度。
但是吾么羡慕达到这样的境界的学生的功底,吾么尤其不会嫉妒他们,拿什么结构构造、规范措施、什么概念思维、什么社会人伦等问题出来难为人家,上述问题,若为提醒人家全面理解建筑学含义、放宽视野,倒也无妨,就怕是遮掩自己的基本功弱点,顾左右言他搞话语权的精神劫持。

既然是阶级斗争,那咱就彻底一下——“谁误人子弟!”
有下述或理论或实践或态度的教学,统统都是误人子弟。

a对时间空间的理解,始终没有认识到时间空间定义的任意性、相对性、同源性。。。的理解及其阐述!
建筑学以往的对时间空间的认识,基本是二次元的,也就是二五子认识。

b不知道玄之又玄是什么含义的,还什么“有无相生”地瞎拽。
这条,可以一剑封喉,也确实很有成效。大笑

c搞不清思想、意识的产生和过程,搞不清灵感的结构形式过程,就大讲“创意”的教学!
三个问题。每一条都可以一剑封喉。

“topic,你能不能谦虚一点,包容一点。”
吾么不是最谦虚最包容,但总体还算说得过去,不然,中国这几本杂志,但凡涉及理论的文章,吾么可以一篇一篇地翻腾,同样,就ABBS这个板块的90%的烂贴观点,吾么也可以一并噎得某些人睡不着觉。

只回最后一句话,疑问:您为啥要噎得某些人睡不着觉呢?大笑
另:您的二次元观点和设计思维,很适合这个“大蝴蝶”。


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-11 09:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
还有一种可能,就是你和傻子logic是两口子。

我想起来了,你有一带张臃肿的天生孕妇的淫贱照片的求爱贴,还到处折腾大家伙跟贴!
那里有一小伙的照片,天生还算周正,吾么大家都觉得被你祸害了。
现在回头看,那极有可能,是两个住在一起的家伙,才搞出了不男不女不人不鬼的马甲现象。
——太有可能了。

如此,topic道歉:以前说你祸害了那男生,
现在修正:你们很班配。

那个求爱贴,明显地暴露出你粗腰是一生活经验欠缺的缺乏严谨家庭教养的傻孩子,傻还要装!
第一,求爱这种事,一般是两个人之间的事,拿出来跟大家曝光,不牙碜吗?
第二,即便是退一步,说你真就闲得不娘们兮兮地强制性向公众晾晒你的隐私,你就活不了!——那也不能把人家男孩的照片林出来晒!一旦不成,你不是还了人家!
当然了,现在看,无所谓了,因为你们很般配。

你别看吾么骂儒,那是经验超越了普遍的儒。
你不行,你明显是经验不成熟,或者因为惩戒而导致的结果。

周礼的封建,最怕的就是出现你这种撍越,所以必须有封建等级的限定。可惜,后来孔子的弟子们搞的那一套,严重地丢失了最初始的涵义,变成了近乎纯粹的形式,导致了后来出现了种种可笑可悲。
周以前的礼,都是秘密定制的,是常规社会的二次元、三次元思维理解不了的,当然也禁止他们参与定制。


别人永远祸害不了你,除了自己。


粗腰大大 edited on 2010-07-11 09:20
越野公猪


发贴: 4
2010-07-11 13:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在中国,只缺好的设计师。。。永远都不缺“好的”评论家。。。

yanyu007


发贴: 14
2010-07-11 15:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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规划和建筑真的很具象啊!不过方案还不错啊 !呵呵。。。学习一下!!

杨海斌


发贴: 56
2010-07-12 10:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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虽然我还在迷茫 但是我还是想说说:首先我们应该明确的一点是
“.现在这里应该讨论得东西不是所谓建筑师在这个蝴蝶里面下过多少功夫,细节考虑得多么清楚”——这种相对琐碎得“后话”,而是在讨论“以“为做蝴蝶形式而去做蝴蝶形式”这个建筑最开始得初步思路得方向是否是“建筑之路”应该走得方向。”

并且 起码一点我们都应该认同这种“为做造型而做造型”得形式主义并不是错误的思维。

在这个蝴蝶得建筑思路之中明显得感受得到,该建筑师
确实是以“为做造型而做造型”为自己得建筑指导思想来进行这个建筑设计得,在回帖得人之中有人建议说“如果在文本之中不将蝴蝶得概念直接说明出来,这样就不会落入明喻得套路之中”,对于以这为回答得人而言,他们是意识到了 该建筑师是以“为做造型而做造型”为自己得设计思想的,但是回答得人所注视并不是建筑思路得本质,他们注视得其实是,建筑师与甲方交流的交流手段。所以 关于这一点,希望不要再做讨论。

而对这建筑持批判的前辈们 希望你们能够包容 年轻建筑师的这些想法 “形式主义”本来就是存在于世间得东西,在你们年轻得时候也应该接触过形式主义,或许你们当初是意识到这是“不好的”所以抛弃了这一思路,但是现在时代不同了,当初你们所鄙视得“形式主义”,也就是“为做造型而做造型”未必在现在是种错误得东西。所以希望你们包容一下。如果你们认为在时代变化的背景之下,“形式主义”永远都是劣质得东西的话,那么你们也正式落入了“形而上学”得弊端。这么说希望你们可以心平气和的接受。

对于这个蝴蝶房屋,我个人认为还是做得很好得了。虽然是“形式主义”思想的产物。但是它却任然让我感到赞叹,它得体量关系,虚实构成,统一和差别。都做到了让人觉得舒爽。起码它得平面构成是非常让人舒服的。建筑师的这种“建筑机器”本领是非常足够的。但是这种“形式主义”却让建筑师将大部分精力注重到了平面构成之上,而让空间也停留在了“二维”得平面上,这栋建筑缺少了“三维空间组合”得震撼,让建筑的精彩之处只停留在了平面上。这无疑是建筑师在最初得初步设计方向上出的严重错误。所以在建筑的大方向上,这栋建筑已经失之千里。这也是为什么有那么多的回帖人在说“平面的蝴蝶坐飞机才看的到”。因为大的指导思路已经造成了后面得缺陷,所以,即使建筑师后面再怎么丰富细节,丰富空间,这栋建筑也只能停留在“平面构成”之中。所以,我同意对这栋建筑持批判意见的人。

不过这也让我产生了迷茫。这种迷茫并不是针对这栋建筑得。而是对“形式主义”语言的。我觉得就建筑得本质而言,确实只是空间。但是建筑却又不能满足于空间。为了“丰富”建筑空间,自然出现了各种附加于建筑得各种语言。从西方建筑得起始“希腊式建筑”中就可以看出“雕塑,绘画”和“建筑”是一同发展的,建筑之中绝对是少不了“雕塑语言”的。有人在回帖之中提到这栋建筑是在用“雕塑语言”制作建筑,而且他们更引用悉尼歌剧院等建筑来对比这个蝴蝶。说悉尼歌剧院是用的“建筑语言”而不是这种“雕塑语言”。
我想提醒他们得是“悉尼歌剧院才是实实在在的雕塑语言建筑,而这栋蝴蝶之所以被挂以雕塑语言之名,是因为它的雕塑语言只停留在二维的总平面之中,是雕塑语言使用得不够完美的原因。而你们赞颂的富含建筑语言的悉尼歌剧院本质却是三维的完美雕塑”。

那么抛开现在这个帖子的论题,引申出另一个话题“所谓得建筑语言究竟是什么呢?”当然,每个人对建筑语言得理解肯定都不一样,我以前问过TOPIC老师但是,他的回答却玄之又玄,我完全看不懂。所以我希望大家能够告诉我“你们心目中的建筑语言就是是什么语言呢”?


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-13 09:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:

二次元思维经常热衷于的设计方式及结果,普遍是很低级的智慧产物。各种专业分工之间的频繁冲突,甚至是某种分工自身的分支间都要冲突不断。这样的设计,一定是二次元设计,实在是不值得吹嘘。
二次元思维的教学,即是不能确定成效和成果的理论和教学方法及过程。有很大程度的欺骗性。


推荐给此帖。


topic


发贴: 10519
2010-07-13 10:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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杨海斌 wrote:
虽然我还在迷茫。。。

那么抛开现在这个帖子的论题,引申出另一个话题“所谓得建筑语言究竟是什么呢?”当然,每个人对建筑语言得理解肯定都不一样,我以前问过TOPIC老师但是,他的回答却玄之又玄,我完全看不懂。所以我希望大家能够告诉我“你们心目中的建筑语言就是是什么语言呢”?


吾么根本就没参与这个话题。
是那个不男不女的人妖,怕自己的狗贴被删,到处聊闲。
——你都损到这种程度了,你的脸叫能脸吗?

吾么也根本不认识什么“杨海滨”,只能是粗腰的马甲,ABBS怎可能有第二人这么没脸皮?


topic


发贴: 10519
2010-07-13 11:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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粗腰,你太没人性,往死里挠大家的脚心。
你觉得你一整几十个马甲没人注意?
你忘了,这个纯粹版其实有大量空闲时段无人发言,极其不可能有持相同观点的人在同一贴里同时发言。
你就坚持弱智吧。


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-13 11:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
粗腰,你太没人性,往死里挠大家的脚心。
你觉得你一整几十个马甲没人注意?
你忘了,这个纯粹版其实有大量空闲时段无人发言,极其不可能有持相同观点的人在同一贴里同时发言。
你就坚持弱智吧。

你的意思是你并无根据喽?
不可能不等于绝对不能。


topic


发贴: 10519
2010-07-13 11:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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粗腰大大 wrote:
你的意思是你并无根据喽?
不可能不等于绝对不能。


又哭了?大笑


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-13 11:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
又哭了?大笑


topic


发贴: 10519
2010-07-13 12:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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唉,这就对了吗!
别一整就要死要活啥地


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-13 12:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
完毕。
一个穷老师,还能有什么快乐呢。。。

别在这里装清高!背后又拿高工资又泡论坛还开公司做私活~~~


topic


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2010-07-13 14:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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粗腰大大 wrote:
别在这里装清高!背后又拿高工资又泡论坛还开公司做私活~~~


孩子,吾么命苦,没你臆想得那么宽绰。
但凡有点经营,能挣点大钱的,根本不可能上网。你臆想的状态,吾么校长都做不到,那得是90富二代。大笑


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-13 14:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
孩子,吾么命苦,没你臆想得那么宽绰。
但凡有点经营,能挣点大钱的,根本不可能上网。你臆想的状态,吾么校长都做不到,那得是90富二代。大笑

泡论坛弄几百个马甲天天吆喝自己穷,其实家产万贯。
你是赚人民的钱还装清高。


(共26页)  
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