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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑？   [精华]
设计生命的空间


发贴: 13
2006-06-20 05:05　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一个设计的好和坏并不是人们几句就能决定的，要用时间去证明，实践就是最好的真理。再说不会所有的人都有一样的意见，不会有一个方案是完全完美的，只要有大部份人觉得好，那就可以了，至少我觉得这个设计方案从美观上看还是可以的，实用性因为上面说得不全面所在不做评论。

apollo11


发贴: 1225
2006-06-20 08:53　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
般若居士 wrote:
回想起意大利建筑师玻多盖西的仿生学作品普契尼剧场(蝶形仿生结构),个中滋味一言难尽!


Puccini By Richard Cerullo

apollo11


发贴: 1225
2006-06-20 08:56　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
峻筑 wrote:


翅膀比较沉重且不平衡,所以飞不起来。

apollo11


发贴: 1225
2006-06-20 08:59　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
般若居士 wrote:
普西尼剧场，德尔卢卡，意大利
卢卡的新普西尼剧场是为了代替露天的圆形场面是修建的，圆形大剧场以它那永恒的形体矗立于湖滨。
设计本身有两种意图：轻型结构给人以强烈感染力并与环境相融合。那和谐的外形与近处纯自然因素形成的小山极为相似。设计的灵感源于从湖面飞翔而起的水鸟；源于湖边芦苇的曲线――这在建筑立面上巨大的玻璃窗上得以重现；源于以假肋形式重组的小木船的结构，就像人的骨骼一样，当在建筑里演奏音乐时，它就是一个声音的容器。
设计中出现蝴蝶的形象表达了对普西尼歌剧由衷的崇敬。
因此，如果依靠外侧墙助通过连续与停顿所产生的节奏，以其多姿多彩的重复来表达这座音乐的建筑，那么，薄木片――得益于其更为丰富的多样性的使用，增加了确保特殊需要的适宜音质的可能性，这种音质定位是在19世纪最高级别的音乐演出时所用的。

(蝶形仿生结构)在哪里？

wanghs


发贴: 7
2006-06-20 09:54　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
从蝴蝶找形式，有点牵强

远行图卢瓦


发贴: 800
2006-06-20 10:46　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
看不出把一个平面化的东西简单挤压出体量有什么好的,另外感受蝴蝶在内部的不可能,我们需要飞翔,才能看到蝴蝶意向,如果这样我们已是蝴蝶,要这个有着庞大厚度的蝴蝶平面干什么,拿这个和悉尼歌剧院比也太抬高这个方案了,一个是立体空间,一个是平面挤压,二者差别很大

远行图卢瓦 edited on 2006-06-20 13:22
哈建建人


发贴: 262
2006-06-20 11:14　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
又看了看平面！
确实因为蝴蝶这一个明喻而带来的平面中有不合理的地方！
但是我想之所以这个项目最后能实施，是不是因为他在形式和功能上找到了一个相对圆满，合理的解决方法呢！
这个建筑还是值得仔细推敲的！
蝴蝶-联系到的也只是总图关系！
建筑形式其实并没有让人站在路上能看出来是蝴蝶的地方！
这也就是蝴蝶牵强的最大的地方！
不过他也只是用这个明喻作了张总图！这种方案的做法可取吗？我迷茫！

夜里的孤独


发贴: 39
2006-06-20 11:38　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我看就是很专业的一个方案，从概念构思到细部设计到最后施工控制。
为什么方案概念不能用明喻，为什么方案概念出处一定是从城市关系推导出建筑的逻辑关系，为什么建筑一定可以是理性的分析过程，而不是内在感受的一个外在化的反应。
卡拉特拉瓦的建筑大都是从鸟的翅膀、骨骼结构获得灵感，为什么我们的建筑师从蝴蝶得到建筑概念就要遭到非议。只因为他不是著名大师？
我看这个方案并非紧紧停留在外形的模仿上，对蝴蝶形的处理也用建筑的语言和建造逻辑得到恰当的表达。
但是只能讲在建筑语言的恰当表达中，停留在当前社会的建造水平和语言表达层次上，而没有更深的突破，所以说是一个很专业的作品，而不是一个很优秀的大师级别的作品。

柯布的小人


发贴: 65
2006-06-20 12:20　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
形式主义在我们身边无处不在。

那些说形式主义建筑差的人自己也许就是一个形式主义者。

形式主义也没什么不好，

谁都愿意和生得漂亮的人更亲近一点。

峻筑


发贴: 177
2006-06-20 12:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


一层平面（也可以算作地下层平面）

峻筑


发贴: 177
2006-06-20 12:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


二层平面

峻筑


发贴: 177
2006-06-20 12:50　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


三层平面

峻筑


发贴: 177
2006-06-20 12:52　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


四层平面

峻筑


发贴: 177
2006-06-20 12:53　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


屋顶平面

峻筑


发贴: 177
2006-06-20 12:55　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


峻筑


发贴: 177
2006-06-20 12:58　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


有争议比没争议好啊！大家继续……另外看看能否回应一下开头的话题：

1. 建筑设计是否应该格守自己的边界（如果建筑存在研究或表达的边界的话）？
2. 建筑设计是否存在诸如灵感之类的非理性元素？
3. 建筑设计是否允许存在个人表现？如果允许的话又该如何评价？
4. 如何评价建筑设计中的象形表现（比如讨论中提到的悉尼歌剧院）？
5. 如何评价建筑设计中的形式与功能（乃至经济性）的关系（比如讨论中提到的报告厅、玻璃顶等问题）？

redrum


发贴: 288
2006-06-20 13:56　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 redrum　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
柯布的小人 wrote:
形式主义在我们身边无处不在。

那些说形式主义建筑差的人自己也许就是一个形式主义者。

形式主义也没什么不好，

谁都愿意和生得漂亮的人更亲近一点。


形式主义绝不是一个贬义词。 但判断形式主义作品是否有价值的唯一标准我觉得是看它是否创造了一种新的形式，例如hadid、盖里。 这个作品有吗？
若否认它是形式主义那就回到刚才的讨论上了。

看真一点，连触角都模仿了，真是笑坏。

21世纪_华英雄


发贴: 52
2006-06-20 14:21　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我非要说一句：这个建筑蛮好的！

惊鸿一瞥abbs


发贴: 7
2006-06-20 14:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
建筑设计是艺术与技术的结合,
只考虑实用性和只考虑艺术性就象两个分别只讲物质和只讲精神生活的人,
我认为是设计就应该有"灵感"
"灵感"是一切艺术设计的"灵魂"
而建立在符合合理功能性基础上的"灵感"会使"实用类"的艺术设计更显完美.

惊鸿一瞥abbs


发贴: 7
2006-06-20 14:27　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
个人看法:建筑设计可以存在诸如灵感之类的非理性元素.

delljoin


发贴: 50
2006-06-20 15:46　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
峻筑 wrote:
基地周围视野开阔、环境优美，南北两侧均为高层居民住宅，这为从各个方位（包括从空中俯视）观察该建筑提供了广阔的视角，也对建筑设计提出了更高的要求。

设计的难点在于：由于历史原因造成红线范围极不规则。而且由于开发权分属两家单位，建筑还要求被分为既彼此联系又相对独立的大小两部分……



其实个人觉得设计的关键就在这个 “设计的难点在于……”
设计者的灵感（或者根本不叫灵感，就是分析的结果）其实是来自这个基地的的形状、两家单位所有、周围是高层等等设计条件。可见设计师的设计思路是以非常理性的分析为基础的。这是很好的。但设计师显然深谙目前设计界那些甲方和评委的喜好，所以可能是不得已附会一句“以“蝴蝶”为灵感”而被上面很多“愤青”痛批（对于这种不理性的批评，设计师大可不闻）。

从设计本身来说，理性分析的基础上比较优美浪漫的解决了设计任务，这是一个成功的作品。至于蝴蝶之说，可能到了论坛里，可以不提，自会有人提出来的，那样可能会显得更美。

大家应该知道伊东丰雄那个 “酒瓶状” 的松本市民艺术中心吧，那也是基地条件、设计任务等 限制下只能做出个 “酒瓶” 来，而非他想做“酒瓶”

yesiam


发贴: 1
2006-06-20 15:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子

今天在中国有这样一只蝴蝶飞起来的时候，却被一群行将就木之徒大肆贬损，这就是中国的悲哀。这些把自己打扮成卫道者的评判者在自己没有性能力的时候也想将别人阉割，来达到他们的所谓的正统。我只能用一句“人不能无耻到这种地步”来加以概括。
我在这里作为一个同行向设计者的工作表示敬意！同时想问问那些“专家”：作为一个人，为什么就不能哭、不能笑？

气场


发贴: 29
2006-06-20 15:55　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
很不错的设计,功能,形式都能很好的平衡的话,有些象征或意会的东东在里面不更锦上添花.说实在的,现在不是功能追随形式,或二者合二为一的问题,本质上形式是功能的一部分,功能是形式的母体.满足人们对美的追求是建筑的功能之一,只不过常常讲形式,感觉分开了似的.

liujunming88


发贴: 163
2006-06-20 15:57　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
细部还不错，就是总平面和立面上不统一

delljoin


发贴: 50
2006-06-20 15:58　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
峻筑 wrote:

有争议比没争议好啊！大家继续……另外看看能否回应一下开头的话题：

1. 建筑设计是否应该格守自己的边界（如果建筑存在研究或表达的边界的话）？
2. 建筑设计是否存在诸如灵感之类的非理性元素？
3. 建筑设计是否允许存在个人表现？如果允许的话又该如何评价？
4. 如何评价建筑设计中的象形表现（比如讨论中提到的悉尼歌剧院）？
5. 如何评价建筑设计中的形式与功能（乃至经济性）的关系（比如讨论中提到的报告厅、玻璃顶等问题）？


1、“边界” 一词不懂了。
2、设计肯定有“灵感”，但“灵感”正是来源于一些理性的分析和因素。
3、有人类活动就有个人表现。
4、不生硬、牵强的，合理的象形表现无可厚非，追求美是目的。
5、功能与形式并不是冲突的，同一功能解决可以有很多形式，比如报告厅可以是长方形，也可以使橄榄形（如苏格兰议会大厦的报告厅等等）等等。功能解决好，形式美就应该是好的设计答案。

(共26页)  
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