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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑?   [精华]
建筑千寻


发贴: 40
2006-06-20 17:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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delljoin wrote:
其实个人觉得设计的关键就在这个 “设计的难点在于……”
设计者的灵感(或者根本不叫灵感,就是分析的结果)其实是来自这个基地的的形状、两家单位所有、周围是高层等等设计条件。可见设计师的设计思路是以非常理性的分析为基础的。这是很好的。但设计师显然深谙目前设计界那些甲方和评委的喜好,所以可能是不得已附会一句“以“蝴蝶”为灵感”而被上面很多“愤青”痛批(对于这种不理性的批评,设计师大可不闻)。

从设计本身来说,理性分析的基础上比较优美浪漫的解决了设计任务,这是一个成功的作品。至于蝴蝶之说,可能到了论坛里,可以不提,自会有人提出来的,那样可能会显得更美。



的确,这个设计是理性分析的结果,然后再做感性的提升(或者叫结合,毕竟,对于这样的红线任何随意的曲线都还是应该找到某些依据才好),这和从设计伊始就附会某个形式显然有质的不同。室内空间的照片也反应了这不仅仅是纯外观造型“雕塑”式的表达。

不过,既然是这样思考的,设计者坦然承认也很好没必要隐瞒。只是会让有些“愤青”感到某种被低估,缺少了表现高明的机会而不爽罢了!


建筑千寻


发贴: 40
2006-06-21 09:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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峻筑 wrote:

——周峻(青年建筑师):这里介绍一个最近的设计。这个设计是松江新城的一个文化设计中心。我们希望可以通过这个设计体现好设计的评价标准,它是可以被普通大众感受到的,可以雅俗共赏的。我这里不是否认建筑师的建筑理论和复杂性的探索,但是最终我希望应该用一种比较简单的方式表达出来。实际上用这种回归自然的方式,也是中国传统审美的哲学。
  
  


也就是说:条件是复杂的,而结果是简单的!

这比把复杂的条件下用复杂的方式来解决,或者把原本简单的是说复杂,都还是要高明一些的!



距距离离


发贴: 17
2006-06-21 10:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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...............


柯布的小人


发贴: 65
2006-06-21 13:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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redrum wrote:
形式主义绝不是一个贬义词。 但判断形式主义作品是否有价值的唯一标准我觉得是看它是否创造了一种新的形式,例如hadid、盖里。 这个作品有吗?
若否认它是形式主义那就回到刚才的讨论上了。

看真一点,连触角都模仿了,真是笑坏。


我不觉得HADID和GL创造了一种新的形式。
HADID的空间好似就是把现代的平面构成的东西拿来当建筑平面了。
顺便问一下北京的福禄寿酒店可是一种新形式?
若为了形式而形式当然手段很低下,为了创造一种新的形式而形式也很低下,形式应该是与建筑各要素结合起来创作才好,比较结构,空间和功能。

触角看平面好象是片墙,这样也算分割了空间也还算凑合。用屋顶的架子来模仿翅膀的纹理也无可厚非,门厅入口是在两翅膀之间也很合心理逻辑,入口通高的凹透镜形的中庭也是很别致的空间,和形态也结合自然了。
我觉得建筑师本身的感觉还是到了。细部构造也算丰富。我倒是觉得大的关系没处理好,不够干净,架子横飞+玻璃太一般的做法,建筑色彩和材料还有待于斟酌,没蝴蝶美,我只能想到一个立体构成的作品。相比之下,拉瓦特的翅膀形就做得很舒服。


闪筑


发贴: 157
2006-06-21 13:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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明喻,太那啥

penny


发贴: 226
2006-06-21 16:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 penny 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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阿燃 wrote:
建筑师的工作是有效的。
但是他用蝴蝶来附会这个设计,是个人的兴趣,可以讨论,也可以不讨论。
他要是愿意发起这个问题,等于是把自己的主观偏好放在别人的刀口上,这是不明智的事情。
保护好自己的主观偏好,但给别人留给参与的空间,是一个聪明的做人技巧。不过这都和作雅俗共赏的建筑师无关。
他做的房子的确雅俗共赏了,但他的言论并没有雅俗共赏。说明他的自信没有都用在对的地方。


建筑没什么不好,蝴蝶可以忘记他.
按这个方向,聪明地步入大师的殿堂.


我是死蠢


发贴: 112
2006-06-21 18:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好建筑,好设计。

zijian


发贴: 159
2006-06-21 20:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zijian 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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亲眼看过这个建筑
原来这么多人在讨论
我的一个朋友很巧就住在背后的高层里
去他家的时候他LP特意带我看这个
那些住户都很喜欢
觉得做得很漂亮、很有意思
尽管他们都是外行
但这个形象并不是那个评委所说的从飞机上看的
我觉得整个建筑体型稍大了一些
高度再降一点对周边的环境更好
立面有些细部可以再推敲
但整体来说还是处理得不错的
从大的方面来说,我个人觉得现阶段中国的建筑师首先要让自己的作品能被使用者,被每天看到它的那些人所接受,建筑毕竟不是纯粹的艺术作品,不象绘画我画出来了别人不喜欢我可以自己欣赏,等数百年后名垂千古
至于设计手法是用隐喻、暗喻还是明喻又有什么关系呢?


小师


发贴: 14
2006-06-21 20:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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本人昨天碰巧去松江出差,有幸亲眼目睹了此建筑的全景。
看了楼上那么激烈的争论在这里我已不想再对某些理论上的观点作出评价。
只想说一下作为个旁观者的或仅仅作为路人对这个建筑最真切的感受

走进绿化带就能感觉到建筑与环境的结合还是非常好的,在南面大小主体建筑的朝向也很合理,最大限度的利用了环境也融入了环境,站在湖的对面建筑与其在水中的倒影同时映入眼帘,真的很美!在北面主入口由两道优雅的弧线引入,中庭的设计起了很好的连接作用又在外形上加以区分。
爬到南面的高层上看下去突然才体会到了设计师的用心良苦,整个建筑果然像蝴蝶一般轻盈的停在草地上,唯一有些遗憾的是顶上的虚实变化过于生硬。
离开时还看见一两个摄影爱好者(说不定是同行)正在拍照,估计他们和我也有相同的感触

总的来说在松江在这个绿化带在这个异形的红线中这个建筑有它的唯一性,有它们的和谐,有我的敬佩!


蜗牛大哥


发贴: 20
2006-06-21 23:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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设计得不错的,建筑设计的实践是建筑师个人的观念.
本设计从空间 和 建造 两方面都处理得比较好.

应该可以说是个优秀的建筑. 蜗牛大哥...眨眼睛


nelin_2005


发贴: 6
2006-06-22 01:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很好的建筑啊 仿生有何不好? 这也是我们曾经学过的一种建筑创作手法啊 而且从图片上来看处理得也很不错啊 如果能亲自感受一下就更好 更有发言权了 谁能做到十全十美 大家不都是在实践中提高吗 不要因为加了“青年”二字就戴上有色眼镜看人 支持设计者 加油! 向你学习!

小设郎


发贴: 289
2006-06-22 09:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 小设郎 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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nelin_2005 wrote:
很好的建筑啊 仿生有何不好? 这也是我们曾经学过的一种建筑创作手法啊 而且从图片上来看处理得也很不错啊 如果能亲自感受一下就更好 更有发言权了 谁能做到十全十美 大家不都是在实践中提高吗 不要因为加了“青年”二字就戴上有色眼镜看人 支持设计者 加油! 向你学习!

“青年”应该更有创意,更向往未来,更不墨守成规,更不故装老成.


heny1


发贴: 174
2006-06-22 09:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 heny1 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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对于这个设计的好坏,我不敢作太多的评价,但有一点很明显的问题,如果没有告诉我这个房子像蝴蝶,我就是去看了十次我也不会那么认为,除非有一天坐飞机路过这里!!!
这里顺便说一下本人对现在建筑行业的一点小看法,中国现在的建筑师感觉都很重视形式,我们估且不去说原因(说起来可能太复杂),我们的设计不知道怎么样,但效果图绝对是一流的,某个角度,某个视点这个建筑简直就是个极品,但我常常在想,建筑难道就是让你从这个角度看过去的吗,一个真正的建筑造好之后我几个人会去鸟瞰他,我想最重要的是,我们把表现与被表现的关系弄反了!!!


reko


发贴: 74
2006-06-22 10:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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象什么并不重要。中国人老说自己领土象只鸡,可也从来没听说美国人说自己的国家领土象什么,可人家还是一样牛,中国这只鸡也从来没有雄鸡一唱天下白。各位的建筑学教育都扔到爪哇去了吗?形式从来不是第一考虑因素。

mrwellwell


发贴: 33
2006-06-22 11:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得很好,虽然还是门外汉。中国人本来就更乐意于接受形象的东西,就像中国的象形文字。

麦兜ww


发贴: 5
2006-06-22 14:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还可以

tears


发贴: 8461
2006-06-22 17:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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test

莱因哈特


发贴: 208
2006-06-22 17:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 莱因哈特 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一座好建筑

月松阳阳


发贴: 87
2006-06-22 21:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不说它是一只蝴蝶,我倒还觉得作得不错.

crystalcheng


发贴: 3
2006-06-22 23:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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设计的不错,觉得有想法,细节处理的也值得学习

王子公园球场


发贴: 20
2006-06-23 01:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 王子公园球场 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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祝贺周老师的“蝴蝶”顺利建成,效果相当不错,特别是室内.从两年多前第一根弧线到最后的完工,中间的艰辛可以想象.
期待更多高水平建筑诞生,向不懈追求的建筑师致敬。


aida


发贴: 176
2006-06-23 11:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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挺有意思
我上大一的时候,老师有次跟我说:要是你把建筑做得让人看出像个动物你就失败了。
不知道是老师说得对还是什么的.......
那天上城规,老师给我们放了个什么凤凰城的小区规划
什么凤翎,凤眼.......简直令人作呕
这个相比还算好的,起码没有那么生搬硬套
可是他自己所解释的好的设计用这个方案来举例还是不适合的......


欧筑


发贴: 168
2006-06-23 11:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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作为一个设计人员(展览设计),我对这个作品是抱以肯定的态度.
我不认为明喻有什么不好,而且,这个"蝴蝶"也是根据种种的限制而合理的产生,
而且楼主也贴了不少的施工图,有些人为什么不看清楚就那么直接的否定呢?

既然大家都是从事设计的工作者,我觉得我们更需要听到一些客观,理性,专业的声音,特别是不要出现一些什么".....肤浅之极.........."的.自己都没仔细阅读他人的作品,

"自空本无罪,何凭他人物?"--------------------


caigg


发贴: 16
2006-06-23 12:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人看法,就自然界的许多东西,均有其内在的结构。其结构性的由来,有其固定的生成逻辑。就蝴蝶而言,其形态就千姿白态,在各种尺度上,有不同的表现,我找不到任何一只蝴蝶,跟这个建筑相似。可能是完形的心理,或是建筑师的幽默,跟大家开了个玩笑。

jiangli_84


发贴: 56
2006-06-23 12:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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aida wrote:
那天上城规,老师给我们放了个什么凤凰城的小区规划
什么凤翎,凤眼.......简直令人作呕

.....您说的是哪个凤凰城?美国有个..刚刚GOOGLE查到北京也有个....,不知您说的是哪个..


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