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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑？   [精华]
wangduba


发贴: 82
2006-06-23 12:36　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
从一个我们看不见的角度看，像蝴蝶。
从我们能看见的任何角度看，什么都不像。
你要把握具体形体 这种手法也太低极了。
我觉得还处于设计得很处水平，从平面入手
这个年轻建筑师应该接受系统的空间训练。

wangduba


发贴: 82
2006-06-23 12:43　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
可能周围的人觉得这个不错。可这仅仅是大众的眼光。
稍微有点专业知识的人都不会觉得表达得很好。况且有人也说过，很多关键的东西还需推敲。
有水准的建筑师不只停留在取悦大众上
更重要的是引导大众的审美。教育大众
建筑师审美最好的教科书。
建筑师不去引导
全社会的审美水平不会提高。

metis


发贴: 3
2006-06-23 14:26　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我觉的“蝴蝶”很美。建筑不仅具有功能性，含有技术、科技，同样和音乐、美术一样也有灵魂，一个思想，一种理念，当然需要建筑设计师的灵感，这个建筑的灵感来源于“蝴蝶”，我觉的表现的很好。

iamfjb


发贴: 6
2006-06-23 16:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我认为争论蝴蝶是不是该去模仿是没有任何意义的 我们要做的是在功能的遵循下达到形式的完美 美的东西我们难道要拒之门外而快之？

m__0409


发贴: 21
2006-06-23 17:32　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
这个设计无疑算是比较成功的，但离一个成熟的作品还有相当的距离：
1：入口处尺度过大，也许设计师有其他想法，但此处无法感知；
2：整个造型在追求简洁的同时，在适当的地方似乎缺少对细部的推敲；
3：鸟瞰效果也许是设计师更为关注的，但屋顶略显平淡，也许会有更好的表达方式

popzw163


发贴: 60
2006-06-23 18:01　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
个人感觉得很优美,我觉得应该鼓励年轻设计师,我很佩服设计师的水平,没有完全了解全部过程不能妄下定论,总之结果是好的,很大气,现代,时尚.
他们能够冲破束缚,而且在中国这么短的时间周期设计这么好的作品,很好了.
我甚至从这个作品感觉到了我们国内设计界的伟大进步,我觉得我们不必再迷信国外的设计师了,我们有了足够的实力与国外建筑设计列强抗衡.
我们为什么要打内战,自己人攻击自己人,我们应该支持他们,哪有没有缺点的设计,我想大师们也照样有缺点.要团结啊!
我们的设计应该赶快本土化,中国化,并且拥有自己的独特风格,我们的建筑已经完全丧失自己的风格和自信.国人应该团结起来,要自信,日本人为什么可以坚持走自己的路,欧美甚至曾经学习过日本.
我想大声呼吁,老板们,决策者们你们不要再迷信洋设计了,支持一下国内设计师吧,多给点设计费和设计周期吧,你们有能力有义务培育我们中国的设计界.

小师


发贴: 14
2006-06-23 18:37　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
wangduba wrote:
从一个我们看不见的角度看，像蝴蝶。
从我们能看见的任何角度看，什么都不像。
你要把握具体形体 这种手法也太低极了。
我觉得还处于设计得很处水平，从平面入手
这个年轻建筑师应该接受系统的空间训练。

没有完全了解设计过程没有完全看到建筑全景不要妄下定论

在这座建筑的两侧聚集了数十栋近百米的高层住宅，蝴蝶造型尽收眼底
蝴蝶的“翅膀”最大限度地像景观面展开，绿化、湖面、广场尽收眼底

真正的设计精华属于那些使用者，那些用心体会的人们

奇城


发贴: 4
2006-06-23 20:33　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
看了楼上各位的评论深受启发，我想说的一点是在中国的这个环境中，一个项目的执行度或者说一个设计构思的落实性是这个项目的又一个值得我们敬佩的地方。
前几天路过就顺便进去参观了一下，可以看得出这个项目的设计师是一个对项目有着相当控制力的建筑师，从一开始的概念阶段到最后的施工阶段，从幕墙公司钢结构公司的招投标到最后甚至是一个灯具的选择上都无不体现出建筑师的这种优秀能力，想想张永和的柿子林别墅有多少遗憾的地方，原因就是控制力的不足造成的，当然建筑市场的不完善也是原因之一。在这种情况下，我们要想实现一个好的创意，要想将最初的设计构思贯彻下去并最终建造出来，个中酸甜苦辣又谁人知晓，所以这座建筑的设计师是绝对应该得到肯定的，如果我们大家都能这样，相信中国的建筑会越做越好。
ps:提一点意见，好像下沉广场的植物种的稍嫌凌乱：）

carbon


发贴: 202
2006-06-24 04:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
思路浅薄，平面还成；立面没弄吧就？

疯游鲸


发贴: 52
2006-06-24 10:57　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
"明喻有什么不好？
假定里面的功能是合理的，内部空间是丰富的，外观是优美的，个人认为就是好建筑"
因为是“喻”，所以就要“暗”。因为“喻”美妙之处就再于牵动联想，含蓄的东西必多少有诗意之美---------潇洒自然。“明喻”能称之为“喻”么？充其量就“仿”，直白刻意，对观者的智商要求也相对低些。没有什么不好，但两者的审美境界和愉悦怎能相提并论呢？

skyfire2000


发贴: 579
2006-06-24 16:35　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 skyfire2000　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
“不似则欺生，太似则媚俗”，这个方案的不足我觉得是稍稍过于追求形似。至于形式，有人反对形式主义我无法理解，一切皆形式！只是形式产生的动机不同而已！
这个方案做成这样没什么不好，是设计师一种选择，也是甲方的选择。事实胜于雄辩，实景照片已能说明一切。
也许有人能做一个更高明的方案，只可惜历史没有选择你~

掌门人


发贴: 4716
2006-06-24 17:06　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
明喻也可以挺妙的，例如福斯特的那个“大脑”图书馆。

bestdesigner


发贴: 6
2006-06-24 20:12　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
初见整个建筑 我被它的整个外型所迷倒 真的真的很美
但是仔细一看 我觉得整个建筑有一种力量想爆发出来 但是有爆发不出来的感觉 有点压抑 也许蝴蝶的翅膀应该是翘起来的？

gcj2054


发贴: 9
2006-06-24 20:42　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
微笑大笑大笑

丘陵田鼠


发贴: 61
2006-06-25 14:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我觉得不错！

SpaceExplorer


发贴: 276
2006-06-25 22:42　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
好建筑,比那些标榜大师的作品好

花牛


发贴: 7
2006-06-25 23:34　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
很有细部，不错的建筑

黎涛LX


发贴: 81
2006-06-26 00:36　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
笑话！！！即使周围没有高层，看不到第五立面得漂亮，在人的角度就非得看出什么形状吗？好像人家设计师就做了一个平面似的.......支持！！！看仔细点吧。
另外广州大学城里不知道那个图书馆也差不多这个形状，这种平面解决问题的方法好象挺多见。。。。。。

wangduba


发贴: 82
2006-06-26 00:36　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
如果是我 哪怕只从平面入手 也不会只做一只蝴蝶 我会作很多不同大小蝴蝶 形成一个建筑群 这样色彩可能也丰富多了 更像蝴蝶了 立面也会好处里 内部空间也会更有意思 这么厚的翅膀。。。

JZGGMM


发贴: 10
2006-06-26 10:46　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
“蝴蝶"的忽悠把业主的积极性调动了起来,在目前也算是一种立竿见影的工作方法了,有的项目没有什么,可非要说个理念可多了去了!!!
建筑师在忽悠别人的同时,可也要有清醒的头脑, 仿生做的太象, 一般 总要牺牲一些功能, 增加一些造价和可看不可用的构件, 非大师及必须一定要少玩.

好在在偶们身边, 此类东西还很少,偶们还未生活在犹如小儿游乐园的城市环境中. 大象滑梯是偶儿时的最爱!!!

建筑千寻


发贴: 40
2006-06-26 12:43　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
JZGGMM wrote:
“蝴蝶"的忽悠把业主的积极性调动了起来,在目前也算是一种立竿见影的工作方法了,有的项目没有什么,可非要说个理念可多了去了!!!
建筑师在忽悠别人的同时,可也要有清醒的头脑, 仿生做的太象, 一般 总要牺牲一些功能, 增加一些造价和可看不可用的构件, 非大师及必须一定要少玩.

好在在偶们身边, 此类东西还很少,偶们还未生活在犹如小儿游乐园的城市环境中. 大象滑梯是偶儿时的最爱!!!


在下认为想做一个好设计基本上和是不是大师无关，那些大师们难道是成为了大师再开始“玩”的么？关键是，坚持做自己认为好的东西。

现在已经进入设计时代，远非原始社会的纯功能时代。“可看”本身也是一种“可用”，即满足人们精神的愉悦。当你在购买服饰、手机、汽车等用品时愿意为那些“可看”的部分额外掏钱时（想像不出仅仅可用的商品现在还有什么市场），为什么在做建筑时就必须要求每个构件都是“可用”的呢？！

大象滑梯是很多人儿时的最爱，只可惜定式思维正抹杀了多少成年人的想像力和创造力啊！

要知道，这个世界原本就是多元的……

Island in the Mur, Graz, Austria
奥地利幕尔河中的露天剧场

建筑千寻 edited on 2006-06-26 12:46
建筑千寻


发贴: 40
2006-06-26 13:08　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
btw：
在不要高估自己的判断力的同时，也请不要低估业主的判断力（这里先且不说公众的）。花多少钱？值不值得花？业主心里比建筑师本人还清楚，恐怕不是那么容易随便被“忽悠”的，呵呵……有些时候，能建成本身已经说明了一些问题。

lugubriousprins


发贴: 36
2006-06-26 14:09　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我喜欢,建筑很有特色,很个性
作为中国的建筑师,能作出自己的特色,坚持自己的想法很不容易.

匿名筑造


发贴: 2
2006-06-26 15:29　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
对一个建筑好坏不单单只是凭自己感觉来进行评价的，
无论是好是坏都要个有所以然。有的人发表评论，连想都不想
仅凭几张图片就对一个建筑发表了意见，这未免也太感性了吧！
建筑的设计实际是受制于很多前提条件的，所以评价他的好与坏，
不是单看两张照片或者效果图就能够给出一个定性的答案。最起
码也要把建筑的用地，周边环境等因素给解读了解以后在发表评论
，否者给出的结果也是不值得信服的，甚至是肤浅的！
个人对该建筑的几点看法：
1，从建筑整个形体来看，我个人认为高度应该再矮点长宽比不是特别好。
2，第五立面这个出发点不错，因为两边都是高层住宅区，所以整个蝴蝶
这个形体关系还是能够展现出来的，只是觉的屋顶设计还不到位，过度不够自然。
3，中厅的设计内部空间感觉不够开放有点局促。
4，从平面功能上看，各功能房不够规整使用上会带来一定的问题，当然这也是整个建筑形体带来的问题了。
5，整个建筑立面我觉的在设计手法应该再大胆些，感觉手法比较常用。
在这个时期就我个人对建筑的理解感受更倾向于一个建筑的形体是由内部的功能而催生出来的，而不是由形体决定功能！我想这块用地，这个方案不是唯一解，答案的不同只是由设计师本身的设计侧重点和甲方意见的不同而决定的！以上纯属于个人唬侃。

12861过路人


发贴: 31
2006-06-26 20:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不错，很好的建筑，个人认为，品价建筑的好坏，首先要看建筑与环境的关系，其次要看建筑的造型，再次看建筑的细部，材料，功能．在一幢建筑中要想几者之间处理融洽，其实很难．作者在当前的中国建筑设计市场中，能提出自己的想法，并且能排除众议，最终把它完整的实现，实属不易．应多多鼓励，有很多朋友对大师崇拜不已，但大师做的东西未必都好，大师的成功作品也是少数的，他们有更多不成功的作品．还有些朋友漠视本国的设计师，总喜欢一棒子打死，说一些虚无缥缈的理论，房子最终是要建起来的．

(共26页)  
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