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Re:无止桥——为何未见国内的介绍和讨论?   [精华]
fying


发贴: 3028
2006-06-13 23:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fying 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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apollo11 wrote:
潭里的小虾还没有看清楚是学无止境还是学无止尽就开始唱赞歌了,一厢情愿两情相悦地将学校和桥等同了起来,只为了能够推倒出这座无知桥的单一功能——让徒步上学的祖国花朵们安全地从河的一边到达另一边,所以这桥也娇嫩得怕车怕磨损(满足这样纯粹的功能只需要在桥头参照各种收费站做文章就够了,多啰唆就显出了建筑大小虾们对于常识的无知。)——这是怎样残酷的温柔,这又是怎样高尚的和三寸金莲小脚板一起在行走的思想。过于高尚的思想需要枕边的甜蜜悄悄话来安定,不然分不清东西东东就要来取舍做不计成本的买卖,还哭着喊着要立牌坊,点缀桃花源里的田园生活——好一匹来在北方批着羊皮的有尾巴狼。

一在论坛上错别字是常有的
二我的字典里理解的是学无止尽,这个也没有什么大错
三小虾?(表情:笑)收费站?(表情:冷笑)无知?(表情:嘲笑)
四建筑师应该有自己对建筑的理解和认识,哪怕他是错的。而不是依靠设计说明更不能依靠新闻和GOOGLE
五你不是建筑师


ZRZ_com


发贴: 631
2006-06-14 02:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这桥很有意思。


薯头仔


发贴: 12
2006-06-14 03:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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村民晚上使用桥的时间也不多吧?


apollo11


发贴: 1225
2006-06-14 08:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fying wrote:
一在论坛上错别字是常有的
二我的字典里理解的是学无止尽,这个也没有什么大错
三小虾?(表情:笑)收费站?(表情:冷笑)无知?(表情:嘲笑)
四建筑师应该有自己对建筑的理解和认识,哪怕他是错的。而不是依靠设计说明更不能依靠新闻和GOOGLE
五你不是建筑师

你喊着一二三四五,是不是要上山打老虎?

回应如下:
1。我更感兴趣的是论坛上另外一种错别字——通假字,它反映了什么样的词汇比较敏感。
2。人家说的是境界,你说的是尽头,一个字母的差异也是境界差异的反映。
3。你的三笑比人家陈思思的三笑可能还有魅力,可惜在网上对面不相识,无缘消费。你说到三小虾,我对上四(小)天鹅,希望你好歹在笑一笑,好笑成双双。
4。双掌赞同你关于——“建筑师应该有自己对建筑的理解和认识”的观点。不过你表达的时候能否合常识合常理一点,不要被常情温暖到信口游疆的地步。那些设计说明、新闻表达着建筑师自己和记者对于建筑的理解认识,还不一定能和你我其他人的相吻合呢。我需要可亲可敬的谷歌,没有它你能无私无畏的提供这些素材吗?
5。我只能说我不是建筑师爷。


走走停停1057


发贴: 88
2006-06-14 09:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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citypest wrote:
贫穷不是设计的缘由,而是设计中必须考虑的重要因素。
设计的目的就是要在现有的条件和限制下尽可能地改善人生活的质量,为使用者创造更好的物质环境!基于这点不得不考虑农村的实际情况。
照你的意思,叫当地政府拨几百万再叫个市政的建一座桥不就得了,还要这些志愿者干什么。事实上,要等政府的拨款来建这座桥,可能就不是几年的时间了,可能要上十几年了。


知不知道你在说什么?文不对题还在说


走走停停1057


发贴: 88
2006-06-14 09:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fying wrote:
一在论坛上错别字是常有的



知错而不知耻错莫大焉!

二我的字典里理解的是学无止尽,这个也没有什么大错

的确没错,境界不同而已

三小虾?(表情:笑)收费站?(表情:冷笑)无知?(表情:嘲笑)

嘲笑和辱骂都解决不了问题,有理有据还击就是了,以理服人

四建筑师应该有自己对建筑的理解和认识,哪怕他是错的。而不是依靠设计说明更不能依靠新闻和GOOGLE

道理没错,放在这里不知你在说什么?你自己的观点呢?

五你不是建筑师

建筑师会怎么说?怎么做呢?


apollo11


发贴: 1225
2006-06-14 10:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
这和设计说明中的“一旦桥板被冲入河底,只需6个村民5分钟就可以抬起安装就位”颇为矛盾。难道是大学生和村民的体力差距太大吗?还是吴教授太低估了桥板的重量?

还有文章说是20个人在搬运一块桥板,也不知道是吴教授本人大嘴还是写那篇文章的记者大嘴?


ALISON


发贴: 28
2006-06-14 11:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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哈哈,开眼界了,佩服rest-easiii.(交个朋友好吗?381708053,常隐身)

补充猜测:错开的原因还有对于地基不均匀沉降的考虑。如果不错开,一旦发生不均匀沉降(这是几率很大的),直接相对连接的桥板必然在连接处成为最大的凹凸不平处,影响行走(这种小的高差极易被人忽视,导致跌倒,其不安全程度应该远远大于这种明显错开),而错开的方式侧面相接巧妙地解决了这个可大可小的问题,不知设计师是否有意如此,如果是,令人赞叹。

另,同意一只会游泳的猪:从耐久性的角度考虑,钢丝网中装入卵石好过其它石头,但全装卵石的话,磨察系数降低,铁丝网张力会大大增加,建议用卵石和毛石混装。


mgm


发贴: 38
2006-06-14 12:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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朗香设计组 wrote:
志愿者们从西安带来了主要的建筑材料,11日正式开始动工。先是把钢丝交错编网兜状,再将山上已经敲碎的石块运至河边,装进网兜里,装满后将钢丝网兜收顶。这样的桥墩做成后,再在上面安上桥板,一段桥就算完工。这个过程中没有大型机械,石块是抱着进到河里,再放进钢丝网兜里的。每个桥墩需要所有人跑上几十个来回才能填满,做成的桥板比较沉,需要十几个小伙子才能扛得起,大家是一口气把它从岸上抬进河里安上的。
典型的玩弄形式.水泥墩预制板的桥虽丑,但真实

最厌恶一群建筑师没事自己在那意淫,他们真正懂得农民的生活吗?知道他们需要什么吗?
建筑师的责任是解决问题不是玩弄形式,一帮书呆子!

哈哈
一、甘肃的报道是:毛寺村座落在西峰区显胜乡的南部川区,山大、沟深。一条蒲河又将全村分成东、西两半。不仅给当地,乃至周边宁县、镇原和泾川的川区群众的生产、生活带来了不便,更重要的是河西两岸的4个村子的200多名小学生,要趟过河水,才能分别走进离各自最近的4所村学里上学。可见该桥不但只为学生上学,也要考虑群众的生产、生活。
二、甘肃的报道是:一时间港人纷纷慷慨解囊,筹到资金55万元。就这样,在蒲河上建一座桥成了生态希望小学工程的“一期工程”。而明報專訊的报道是:在西九龍豪宅區, 50萬元只能買到相當于一張?大小的住宅樓面,但已可在內地窮鄉興建一條鐵板橋,協助 2000名村民渡河。50万元,已经足够在甘肃的农修一座很好的水泥墩预制板的桥。跨度也可以大些,过水面会更多,墩再高点,涨水时也不会被淹。(从南萧亭提供的资料看,8月中4米高的洪水就将桥淹了)。当然,一座普通的混凝土桥,是难以得到香港建筑协会会员香港境外作品奖的,也不符合环保人士的口味了。
三、甘肃的报道:建桥的人员也是“慕名”而来,来自香港中文大学、西安交通大学、香港理工大学、香港环保建筑专业议会和香港科技大学的75名志愿者承担了工程的建设任务。
这75名志愿者从香港到甘肃毛寺村往返的路费,按每人1000元计,也要7.5万,当然那是他们自己的费用,不知道在不在这款项里。只是7月16日下午,西峰区委副书记冯光敏和副区长黄国锋去医院看望两位建桥时生病的大学生,领导看望的费用当然是ZF买单了。
总之,一座“美观、科学、环保的步行桥。桥墩是用钢丝网兜满了石块,桥面是密密排列的竹板,两边夹以钢板,不用一点水泥。走上桥去,一点也不晃悠,而且还错落有致。”的桥建成了。建筑师获了奖,志愿者尽了他们的爱心,捐款者看到了成效,媒体有了报道的内容,政府领导上了镜,甚而至于80岁的老人也终于可以与亲戚见面了!皆大欢喜的好事啊!说不定将来有位诗人还会为此而留下“你在这样的桥上行走着,在这样的桥上行走着的人想起了你”的美丽诗句。(不是报道说:2003年,西峰区邀请专家学者来峰商议建生态民居—窑洞宾馆一事,窑洞宾馆一旦建成,肯定有许多人士前来体验生活的,也体验一点也不晃悠,而且还错落有致的获奖桥的)
谁还去问那牵牛过河的老农是否方便呢?真有某个农民在夜里过河掉了下去,用某位知名院士的话来说就是,谁让他生在中国呢!甚至追问夜里过河干什么?

朗香设计组,看了以上,你还能说“他们是一帮书呆子!”吗?我们大家还在这里讨论什么桥墩的结构,从安全考虑,不让摩托车过河。。。。。。我们才是“一帮书呆子!”啊!


mgm


发贴: 38
2006-06-14 13:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一、甘肃的报道是:毛寺村座落在西峰区显胜乡的南部川区,山大、沟深。一条蒲河又将全村分成东、西两半。不仅给当地,乃至周边宁县、镇原和泾川的川区群众的生产、生活带来了不便,更重要的是河西两岸的4个村子的200多名小学生,要趟过河水,才能分别走进离各自最近的4所村学里上学。可见该桥不但只为学生上学,也要考虑群众的生产、生活。
二、甘肃的报道是:一时间港人纷纷慷慨解囊,筹到资金55万元。就这样,在蒲河上建一座桥成了生态希望小学工程的“一期工程”。而明報專訊的报道是:在西九龍豪宅區, 50萬元只能買到相當于一張?大小的住宅樓面,但已可在內地窮鄉興建一條鐵板橋,協助 2000名村民渡河。50万元,已经足够在甘肃的农修一座很好的水泥墩预制板的桥。跨度也可以大些,过水面会更多,墩再高点,涨水时也不会被淹。(从南萧亭提供的资料看,8月中4米高的洪水就将桥淹了)。当然,一座普通的混凝土桥,是难以得到香港建筑协会会员香港境外作品奖的,也不符合环保人士的口味了。
三、甘肃的报道:建桥的人员也是“慕名”而来,来自香港中文大学、西安交通大学、香港理工大学、香港环保建筑专业议会和香港科技大学的75名志愿者承担了工程的建设任务。
这75名志愿者从香港到甘肃毛寺村往返的路费,按每人1000元计,也要7.5万,当然那是他们自己的费用,不知道在不在这款项里。只是7月16日下午,西峰区委副书记冯光敏和副区长黄国锋去医院看望两位建桥时生病的大学生,领导看望的费用当然是ZF买单了。
总之,一座“美观、科学、环保的步行桥。桥墩是用钢丝网兜满了石块,桥面是密密排列的竹板,两边夹以钢板,不用一点水泥。走上桥去,一点也不晃悠,而且还错落有致。”的桥建成了。建筑师获了奖,志愿者尽了他们的爱心,捐款者看到了成效,媒体有了报道的内容,政府领导上了镜,甚而至于80岁的老人也终于可以与亲戚见面了!皆大欢喜的好事啊!说不定将来有位诗人还会为此而留下“你在这样的桥上行走着,在这样的桥上行走着的人想起了你”的美丽诗句。(不是报道说:2003年,西峰区邀请专家学者来峰商议建生态民居—窑洞宾馆一事,窑洞宾馆一旦建成,肯定有许多人士前来体验生活的,也体验一点也不晃悠,而且还错落有致的获奖桥的)
谁还去问那牵牛过河的老农是否方便呢?真有某个农民在夜里过河掉了下去,用某位知名院士的话来说就是,谁让他生在中国呢!甚至追问夜里过河干什么?

朗香设计组,看了以上,你还能说“他们是一帮书呆子!”吗?我们大家还在这里讨论什么桥墩的结构,从安全考虑,不让摩托车过河。。。。。。我们才是“一帮书呆子!”啊!


fying


发贴: 3028
2006-06-14 13:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fying 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不知这里有没有学桥梁的,我想建筑结构和桥梁结构还不一样。
不过的确是一个有趣的桥梁。
我忽然想到这个案例应该归属于桥梁类会比较合理。然后从结构,功能以及外观来讨论。由于结构偶不懂,在外观方面窃以为粗燥的桥基最漂亮,但是我对钢丝和石块的简单搭配觉得不算十分完美,如果在枯水期,用有色防水漆在钢丝上进行涂刷,可以创造多样的效果。


fying


发贴: 3028
2006-06-14 13:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 fying 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建议多谈桥本身,少谈一点社会问题,设计师问题。因为这些东西像政治一样很容易引起争吵,我记得这论坛是不谈政治的。

gzmu


发贴: 5
2006-06-14 14:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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记得早两年时看TVB的记录片中介绍过,当时还没建成,最先的发起人是香港中文大学的一位教授(是不是前文中的吴生就忘记了),印象中他到那里的主要目的是为了做慈善事业,后来发现当地村的孩子上学时经过的这条河并没有一条算得上是桥的桥,到水涨时前文图中的旧桥常会被大水冲走,孩子们就不得不运水中过河,由于河水虽然不深但较急所以时常会出现小孩被水冲走的事故,所以他就决心要为小孩建一条桥。

太阳骑兵


发贴: 831
2006-06-14 14:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵,真应该让设计者天天上班走折线

FENGZI2008


发贴: 1635
2006-06-14 16:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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太阳骑兵 wrote:
呵呵,真应该让设计者天天上班走折线

呵呵,你的大脑哪里去啦?我们城市这些手无缚鸡之力的设计者们,难道走的折线还少呀?
为了安全,开车要绕立交桥不是吗?为了安全,步行过街要上高架桥,要下地下通道不是吗?没有农民兄弟姐妹们在穿越车水马龙般的大街时,那无法无天地翻越栏杆的天性及本领不是吗?
在一定的道德规范中,保留一部分天性是合理的创作。
看那折线的桥,实际上是设计者体现了在道德规范下所保留天性的关爱之心。还有问题吗?


比例人


发贴: 520
2006-06-14 18:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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mgm wrote:
一、甘肃的报道是:毛寺村座落在西峰区显胜乡的南部川区,山大、沟深。
............
朗香设计组,看了以上,你还能说“他们是一帮书呆子!”吗?我们大家还在这里讨论什么桥墩的结构,从安全考虑,不让摩托车过河。。。。。。我们才是“一帮书呆子!”啊!

说的非常好!!!


lyegw


发贴: 53
2006-06-15 00:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这桥取“学无止境”之意,主要还是为了孩子们上下学准备的,错开主要是为了在他们单调的上下学路可以多一些趣味,还有可以当这平时游玩的一个场所,而更少的考虑安全方面的问题

rest_easiii


发贴: 177
2006-06-15 00:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
这样子行不行?
省了40多米槽钢, 节点也简化多了,一个搭扣就好了. 荷载的问题, 把钢箱做大或者底部放大也是一样效果?
唯一的问题就是, 桥是直的 大笑




打哪指哪:

不单是荷载的问题,还有合力作用点离中轴线远近的区别,类似倾覆问题。打个比方说,把两个zippo火机分别放在两个有一定间距的空火柴盒上,然后在上面搁上一把钢尺。用力压钢尺。分三种搁置宽度,1是满搁 ,2是搁一半,3是搁四分之一,哪种情况最容易使火柴盒被压坏呢?当然是第三种,你的方法是第二种,香港人的方法是第一种。考虑到如果你只能卖到6米定尺的槽钢,那么后面两种方法还会使中间的跨度变大。

即使上边都是瞎说,你的节点的那两片扁钢的设计也不对。它们应该转90度,再向一边倾斜一定角度,以方便槽钢架被漂流物拽出而不破坏桥墩。我猜你的意思是在槽钢上作一个扣环,然后套在扁钢上,但是如果两头的两根槽钢套在同一根扁钢上就有上下次序的问题,万一是扣环在下面的槽钢被漂流物拖拽呢?那就不容易拖出来,会破坏桥墩。所以你需要设置4片扁钢。如果你的意思是把槽钢直接卡在两片扁钢中就可以了,那么在水流的方向上,如果绊住漂流物的是第一根槽钢,那么槽钢架是有可能被掀翻然后被拖出,但是如果是第二根槽钢被拖住,则很难拖出来。总之不管桥是z还是l,他们的搁置点的放坡设计是跟整体意图很吻合的。

先说这么多吧,猜谜挺累,还不一定对,加入窦唯的乐队算了。


rest_easiii edited on 2006-06-15 09:40
apollo11


发贴: 1225
2006-06-15 07:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fying wrote:
不知这里有没有学桥梁的,我想建筑结构和桥梁结构还不一样。
不过的确是一个有趣的桥梁。
我忽然想到这个案例应该归属于桥梁类会比较合理。然后从结构,功能以及外观来讨论。由于结构偶不懂,在外观方面窃以为粗燥的桥基最漂亮,但是我对钢丝和石块的简单搭配觉得不算十分完美,如果在枯水期,用有色防水漆在钢丝上进行涂刷,可以创造多样的效果。

这个有颜色的想法好浪漫啊。


apollo11


发贴: 1225
2006-06-15 07:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fying wrote:
建议多谈桥本身,少谈一点社会问题,设计师问题。因为这些东西像政治一样很容易引起争吵,我记得这论坛是不谈政治的。

你在这个纯粹的论坛上也没少讲政治啊,怎么现在到怕了似的?


taofusheng


发贴: 576
2006-06-15 09:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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是谁设计的阿,这不是把人的生命当儿戏,在这种偏远山区必要让建筑物功能追随形式吗?
本人近期从新加坡人手上购买了大约300本左右的室内,建筑,景观设计类电子书,精度都相当高,现便宜出售,如有个人或公司想购买的话联系本人,qq:649092067 Mobile phone:13816775719


zyfalpha


发贴: 13
2006-06-15 10:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在这样一个强烈呼唤建立社会共识、呼唤经济开发须尊重社会整体利益的时刻,我想追问的是:我们建筑师的社会角色是什么?作为集现代职业工作者和现代知识分子双重身份于一身的建筑师,我们是否应担负起相关的社会责任,以本行业特有的技能和智慧努力为建设一个理性、公正、民主的社会做出贡献,还是对众多的社会问题视而不见,仅仅满足于为极少数业主提供职业服务,甚至甘愿以自己的职业技能,为某些损害公众利益的开发行为服务,充当一些投机商的马前卒?(ZT)
评论的挺多,我们自己又做了多少?


走走停停1057


发贴: 88
2006-06-15 11:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这么浅显的道理不知道大家还在争论什么?

比如山区里原有一条山路,坑坑洼洼,时不时还冒出路面几块大石头。老实说,很不方便。但条件所限,没办法。人们也就这么走着。

忽然有一天,当地组织要修路了,修路的人认为原来的坑坑洼洼不好,但“时不时还冒出路面几块大石头”还挺有意思(或者有其他很多理由),所以有些石头就保留了,甚至故意做点这种石头。于是你会不会骂这修路的?走的人会不会骂?

记得老家边上有条河,由于每年发洪水,村子里又没资金建坚固的钢筋砼桥,河的两岸比较平,(曾经有一座石拱桥90年左右被洪水冲跨了)于是村民就在河里用大的河石摆成过河石(当然发洪水时不能用),我们小孩子经常有踩踏到河水里面的,但最多是鞋子,裤子湿掉,大家嘻嘻哈哈就完了。如果建座类似上面的桥(不做好必要的防护,不管因为什么原因),一旦(我相信很容易)掉下去,可不仅仅是湿掉鞋子裤子,轻则头破血流。

其实就一句话:建造这座桥到底是做什么用的?本来很简单,大家的争论就在于答案太多!


比例人


发贴: 520
2006-06-15 13:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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走走停停1057 wrote:
其实就一句话:建造这座桥到底是做什么用的?

跟踪这个帖子,是因为觉得讨论本身更有意思,老兄不要这么早发表闭幕式吧!

不过你这句话有点意思;


delljoin


发贴: 50
2006-06-15 20:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不能因为原来的桥是独木桥就可以不考虑安全因素啊!
设计应该提升生活!
毕竟独木桥上出过事啊!

不能因为慈善扶贫,
就可以做秀和自娱自乐啊!
不能因为原生态,
就可以不遵守基本的规则!
不能因为别人报导,
我们就要报导!
不能因为别人肯定,
我们就赞美!
……


(共25页)  
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