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Re:无止桥——为何未见国内的介绍和讨论?   [精华]
mimic


发贴: 11
2006-06-20 16:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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rest_easiii 先生的受力分析图十分另人怀疑:

因为桥板是简支梁,实际上两端都是铰支点,桥墩的受力点总是位于边缘上,
不管搭在上面的桥板有多长。

桥墩做成这种狭长的形式只有一个好处:
使得水流更畅。但这并不能成为桥面转折的必然理由。


Brianmoon


发贴: 795
2006-06-20 16:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我看了那张小孩过河的照片就明白了错开的意义了,是为了控制人流,让桥的有效宽度保持独木桥的宽度,但是比独木桥更加安全,而且创造了大量非正式交流的空间。非正式交流是学习的最有效方法。
求学,或者就是在这桥上。



一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-06-20 17:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Brianmoon wrote:
我看了那张小孩过河的照片就明白了错开的意义了,是为了控制人流,让桥的有效宽度保持独木桥的宽度,但是比独木桥更加安全,而且创造了大量非正式交流的空间。非正式交流是学习的最有效方法。
求学,或者就是在这桥上。

呵呵,又来一个螃蟹过桥理论。
你看了照片,那自然应该看到,这么多小孩,没有一个是抬着头的。



有点执着


发贴: 156
2006-06-20 19:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 有点执着 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说的都挺有道理,不过没那么复杂吧,能否请哪位去做过志愿的同学解释一下我的猜想对不对?
1、不设扶手主要是当地人走,那旁边的烂山路上坑坑洼洼多了去了,可能在悬崖边上过都有,建筑师和当地人不是觉得有没有必要,而是根本没想起来,如果加,那整个地区的山路可能都要整修,如果按这标准的话。
加扶手在设计中也容易的很,加几根钢筋起来就完了,反正拦住人就行了,没增加多少造价,只是有没有必要的问题,现在补也花不了几个钱。
2、折来折去就是不让机动车过,那荷载是十倍八倍那么多,根本不是伍拾万能承受的,如楼上所说的如果只折一下,那倒让他炫耀车技了,桥根本用不了两年。


有点执着 edited on 2006-06-20 20:02
smallpotato


发贴: 212
2006-06-20 23:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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难道这是为了陪养能与比刘翔还牛的跨栏选手的新方式?

孤掷一注


发贴: 2801
2006-06-21 01:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵。这里涉及到一个安全的问题。考虑到安全的问题,通常的想法就是做好各种可能的安全防护措施。实际上从人的行为考虑,小心才是安全的最大保障,越是小心越安全。这个桥在这方面的设计恰恰巧妙地体现了小心才安全的道理,试想,走这样的桥你能不小心点吗?

cling


发贴: 242
2006-06-21 09:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cling 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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夜青 wrote:
没有环境的介绍,妄断一下
……
这种特意的弯曲,势必让烦躁的人变得谨慎。


切~~~~~
这种故意的弯曲,绝对让谨慎的人变得烦躁!!

不切实际!


cling


发贴: 242
2006-06-21 10:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cling 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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孤掷一注 wrote:
呵呵。这里涉及到一个安全的问题。考虑到安全的问题,通常的想法就是做好各种可能的安全防护措施。实际上从人的行为考虑,小心才是安全的最大保障,越是小心越安全。这个桥在这方面的设计恰恰巧妙地体现了小心才安全的道理,试想,走这样的桥你能不小心点吗?


越看越气!没见过这么傻X睁眼说瞎话的!
大街上都别分机动车道,非机动车道,人行道了。大家都慢腾腾心颤颤地挪吧,多小心啊,多安全啊,再也不会出交通事故了!


孤掷一注


发贴: 2801
2006-06-21 15:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cling wrote:
越看越气!没见过这么傻X睁眼说瞎话的!
大街上都别分机动车道,非机动车道,人行道了。大家都慢腾腾心颤颤地挪吧,多小心啊,多安全啊,再也不会出交通事故了!

呵呵。
请注意该桥所在的地点、使用要求和服务对象的特殊性,它不是寻常意义的桥。安全问题也要具体情况具体处理,与城市交通更没有可比性!
讨论问题不看具体对象,您的第一句话原话奉还,恕不再继续与您讨论任何问题。


孤掷一注 edited on 2006-06-21 15:40
柳叶飞飞


发贴: 5
2006-06-21 16:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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用建筑学的话说:很有设计感啊!!!
而且也很生态!
一个字:好!!!


旭羽翔鹰


发贴: 64
2006-06-21 20:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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孤掷一注 wrote:
呵呵。这里涉及到一个安全的问题。考虑到安全的问题,通常的想法就是做好各种可能的安全防护措施。实际上从人的行为考虑,小心才是安全的最大保障,越是小心越安全。这个桥在这方面的设计恰恰巧妙地体现了小心才安全的道理,试想,走这样的桥你能不小心点吗?

您的思路确实有问题,如果是作为休闲论坛的娱乐之语到也可以,
如果在认真讨论的场合就不合适了。

不需要太多的哲学分析也知道那位朋友的交通比喻是很恰当的,除此以外还有很多。

即使从现实的角度出发,设计者不仅不积极主动地考虑使用者的安全,反而把这个责任推给使用者自己,这绝对不是在这个倡导“以人为本”的社会里应有的做法。


旭羽翔鹰


发贴: 64
2006-06-21 20:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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mimic wrote:
rest_easiii 先生的受力分析图十分另人怀疑:

因为桥板是简支梁,实际上两端都是铰支点,桥墩的受力点总是位于边缘上,
不管搭在上面的桥板有多长。

桥墩做成这种狭长的形式只有一个好处:
使得水流更畅。但这并不能成为桥面转折的必然理由。

这位朋友的说法抓住了关键,对结构力学知识有基本了解的人都应该知道,这目前也是很多建筑师的缺点之一。

另外,桥板也不一定非要两端简支,可以做成多跨板,这也是否定曲折必要性的理由之一。


史大林
Moderator

发贴: 17555
2006-06-21 21:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 史大林 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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旭羽翔鹰 wrote:
这位朋友的说法抓住了关键,对结构力学知识有基本了解的人都应该知道,这目前也是很多建筑师的缺点之一。
另外,桥板也不一定非要两端简支,可以做成多跨板,这也是否定曲折必要性的理由之一。

支持搞结构的朋友剥开伪大师的画皮,批驳他们只顾追求少数人的专业趣味,随意编造离奇故事,伪造虚假的传力路线作为依据,肆意欺瞒地方政府博取声名,而弃当地乡民的生命安全隐患而不顾的行径。
希望当地如有不慎跌落无知桥受伤的乡亲父老,一定要留好足够证据,好向有关责任者索赔。


史大林 edited on 2006-06-21 21:29
Brianmoon


发贴: 795
2006-06-23 10:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有点执着 wrote:
说的都挺有道理,不过没那么复杂吧,能否请哪位去做过志愿的同学解释一下我的猜想对不对?
1、不设扶手主要是当地人走,那旁边的烂山路上坑坑洼洼多了去了,可能在悬崖边上过都有,建筑师和当地人不是觉得有没有必要,而是根本没想起来,如果加,那整个地区的山路可能都要整修,如果按这标准的话。
加扶手在设计中也容易的很,加几根钢筋起来就完了,反正拦住人就行了,没增加多少造价,只是有没有必要的问题,现在补也花不了几个钱。
2、折来折去就是不让机动车过,那荷载是十倍八倍那么多,根本不是伍拾万能承受的,如楼上所说的如果只折一下,那倒让他炫耀车技了,桥根本用不了两年。

不设扶手的原因是不想控制桥的空中宽度吧,试想一个挑担的人如何通过有扶手的窄桥?


Brianmoon


发贴: 795
2006-06-23 10:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
呵呵,又来一个螃蟹过桥理论。
你看了照片,那自然应该看到,这么多小孩,没有一个是抬着头的。

试想一下如果两个人迎面过桥,到了桥的窄的地方他们就要互相礼让了,如果把桥设计成原来的独木桥,或者充分的利用桥宽,这种交流就难发生了。
促进了大家的交流,打开大家封闭的心。。。。。。

现在至少促成了我们的交流


Brianmoon edited on 2006-06-23 15:32
rest_easiii


发贴: 177
2006-06-25 03:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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mimic wrote:
rest_easiii 先生的受力分析图十分另人怀疑:

因为桥板是简支梁,实际上两端都是铰支点,桥墩的受力点总是位于边缘上,
不管搭在上面的桥板有多长。

旭羽翔鹰 wrote:
这位朋友的说法抓住了关键,对结构力学知识有基本了解的人都应该知道,这目前也是很多建筑师的缺点之一。


二位可能对那种支座见得很多,对这种支座见得比较少。钢丝笼变形相对较大,姑且把它当作弹簧吧。如图。当然我画的南瓜很夸张,纯属探讨加娱乐,还是那句老话,我说的不一定对。








JZGGMM


发贴: 10
2006-06-26 09:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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巧思!!但肩挑重担时过河不方便!

旭羽翔鹰


发贴: 64
2006-06-26 19:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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rest_easiii wrote:
二位可能对那种支座见得很多,对这种支座见得比较少。钢丝笼变形相对较大,姑且把它当作弹簧吧。如图。当然我画的南瓜很夸张,纯属探讨加娱乐,还是那句老话,我说的不一定对。


如果您把它看成弹性支座也可以,
但是请注意只能将其看成一个弹性支座而不是图中所画的2个,
那么任何类型的支座都是没有意义的,因为您已经在前提中就包含了您的结论。

按照一般的物理知识我们也知道,在考虑力的问题上都是采取简化的体系,支座从来都简化成一个,按照原则,您图中所示体系应该属于四个支座的3跨梁,明显和事实不符。

虽然您的推理过程似乎很完美,但是由于其基本概念上的失误,所以结果也不言而喻,但这确实很具有迷惑性,甚至迷惑了您本人和我。

即使抛开这个看似复杂的问题,简单地说,曲折绝对不是不可避免的,采用多跨体系,那么支座的安全性就可以提高。


淡淡的云


发贴: 379
2006-06-26 19:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 淡淡的云 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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构思很巧妙,但是使用并不方便,结构不是没有改善的可能.桥面的压力主要集中在两侧工字钢上,将工字钢两两交错放置应可以解决受力问题


南萧亭


发贴: 4637
2006-06-26 20:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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淡淡的云 wrote:
构思很巧妙,但是使用并不方便,结构不是没有改善的可能.桥面的压力主要集中在两侧工字钢上,将工字钢两两交错放置应可以解决受力问题

鼓励一下这个设想微笑


史大林
Moderator

发贴: 17555
2006-06-26 22:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 史大林 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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淡淡的云 wrote:
构思很巧妙,但是使用并不方便,结构不是没有改善的可能.桥面的压力主要集中在两侧工字钢上,将工字钢两两交错放置应可以解决受力问题

这个一点也不好玩,主要是左边的桥面竟然不直接传力到支座,荷载全靠边梁间接传力到工字钢,不但构造麻烦,而且工字钢受力恶化,这个截面会受剪破坏的!而右边的受力就合理多了,这个方案远不如工字钢焊接到一起做成连续梁,同时也解决了安全问题。


yingyincafa


发贴: 123
2006-06-27 00:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yingyincafa 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
这样子行不行?
省了40多米槽钢, 节点也简化多了,一个搭扣就好了. 荷载的问题, 把钢箱做大或者底部放大也是一样效果?
唯一的问题就是, 桥是直的 大笑



请问,你的图,网格那部分,用3d怎么做出来的?


无道者


发贴: 708
2006-06-27 01:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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E问不好
得不到这个更多的信息


水手1953


发贴: 1
2006-06-27 11:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是一个很好的桥梁
考虑到使用对象
考虑到水流力量
考虑到价格
考虑到维修
。。。。。。。。。


church


发贴: 465
2006-06-27 14:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个桥晚上人怎么走啊??估计会有人经常掉下去的。
还有盲人怎么办?


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