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Re:關於90平米及以下的公寓,日本的房型設計。   [精华]
shzwq


发贴: 52
2009-04-09 16:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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小日本的就“精细”是我们该学习的,他的户型可能不符合国情,他的很多思路值得我们学习!

skuld


发贴: 88
2009-04-10 14:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 skuld 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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构造猪 wrote:
我不喜欢日本这个国家 但是从建筑的脚度我比较赞同日本的公寓做法
基本没有浪费 为什么厨房 卫生间就必须采光呢? 为什么卧室不能直接对着内廊开窗呢?``````
别拿规范说事儿 规范人定的
还是那句话 很多东西可以通过科技解决 中国目前有很多水平根本达不到 再加上一群王八开发商 省到了家 利润最大化 ``````
美其名曰 明厨明卫
我想 如果没有了开发商 所有房子都是政府修建 把开发商赚的钱用到新的技术上去 那么设计水平自然提高了 在特定的时候规范也会随之修改的
那个时候修的东西 应该像个样子


是啊中国的开发商模式才是罪恶根源呢!尤其那些才从泥坑爬出的,何止“省到了家”而已!
我就不明白了,我花钱买房子,凭什么要听开发商操控。开发商倒手获利,国家掏百姓的钱来贷款给它。。。。
至于设计过程,每个建筑师都有体会!



光速列车


发贴: 58
2009-05-31 09:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 光速列车 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人感觉

优点:
1,整体建筑节能保暖效果会很好。
2,相对其他住宅公寓等节省公共交通面积。
3,室内空间紧凑,实用,无多余浪费空间。
4,适合人群高密度地区建造。

缺点:
1,整体建筑造型呆板。
2,交通空间户与户互相影响严重。
3,内部空间采光不足。
4,白天也需要大量人工照明。
5,只适合暂时居住,长期不利于身体健康。



anubis_xia


发贴: 422
2009-06-01 11:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 anubis_xia 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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DestinyEdge wrote:
吹拔的实景照片有么,太依赖想象力了...很多不能真正明白.

"吹拔"就是"上空"的意思


兴叶林


发贴: 18
2009-06-01 14:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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史大林 wrote:
强啊! 有直接改监狱的潜力,厕所不采光不通风也将就了,中国北方也这样设计,厨房怎么也不采光不通风啊?最有意思是连两个卧室的窗户了,真的和囚室一样,是高窗吧?
设计直接面对公共走廊的卧室窗,传说日本人很变态,难道他们习惯偷窥和被偷窥?我所见北京条件比较差的80年代建设的高层住宅对走廊开窗的厨卫,只有60年代建设,90年代拆除的第一代香港公屋有如此设计。
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这种住宅在日本是给拆迁户临时周转用的吧,我看过香港现在提供给这类人住的临时房屋区,居住条件都比这种房型好。


不同国家之间存在有不同的文化差异,大家不需要把这类型的差异拿出来对比.我们借鉴、吸收的应该是可以吸取的部分.
日本的房间,在使用功能设计上,很适合他们的生活习惯;也能保证他们的生活需求.它的空间有效利用率其实很高,国内的设计师们其实可以参考的.


bwpm


发贴: 504
2009-06-01 16:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 bwpm 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有些地方不符合中国人的习惯,但是看平面感觉小日本设计考虑还是很细的。

无道者


发贴: 708
2009-06-01 16:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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户型的储藏收纳空间设计值得借鉴

volvosh


发贴: 60
2009-07-09 12:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我的第一份工作就在日本的事务所上海分部,接触了快2年的日本建筑,对于日本的住宅部分发表一些见解吧:什么叫寸土寸金,那真是东京的绝对写照(大坂离东京至少15年的代差,城市能量也是1:4的关系),看多了他们的建筑,发现上海北京啊,不是简直而是就是天堂,日本的住宅公寓是只有通廊式一种的,类似上海80年代的曲阳新村的高层社区,土地的稀却注定他们只能把这种通廊式建筑做到极限(事实上他们也做到了),让他们做上海这边南北栋距离1:1,南北通透的房形是不适用的(土地太少),所以就全明、通透、栋距在日本只能是想想了。还记得那时东京大坂的一行,踏上浦东机场的第一感觉就是开阔的天堂,可以大口呼吸了,东京的密度让人感觉连呼吸都是半口的,憋闷。

史大林
Moderator

发贴: 17555
2009-07-09 12:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 史大林 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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也不完全对,只去过一次日本,的确大部分集合住宅的套型是很单调的,通廊式占绝对优势,基本上属于单廊式公寓,走廊位于一侧,但设计和设备都很精致,东京也有少数高层豪宅是塔楼,比如六本木森大厦的几幢住宅塔楼。

日本集合住宅的质量比筒子楼要好很多的,上海、北京筒子楼还有不少,早期的住宅板楼居住环境也很差,说到间距,如果上海小区间距太小,万一有人在前面堆土太高呢?


wutetu


发贴: 657
2009-07-09 15:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵,非常典型的日本房型。
至于为什么会形成这种平面形式,原因可以追溯到日本传统长屋住宅。如果详细说的话,又要长篇大论了。
这种平面形式就是“现代日本建筑”——因为他承载了日本人的生活习惯和传统。
路都已经指明了,大家都是聪明人,“现代中国建筑”该怎么做,相信都有一把称吧


menghuan110


发贴: 204
2009-07-11 12:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了平面感想很多 要想吸收别人的优点 最起码要知道别人为什么这样做 我们能不能这样做
首先 因为日本特殊的地理环境 他们对抗震是要求非常严格的 所以他们平面多以规则的长方体户型为主 我们凸凹基本在他们的户型里看不到 而我们这种凸凹不仅仅为里面好看 更多的是为了采光需要 日本在乎的是土地 我们在乎的是节能 这是2个不同的方向
我说中国建筑比日本的技能也许很多人不认同 实际就是这样 在相同条件下 日本建筑房间封闭 有多数黑房间 在我们很多不需要空调及人工照明的时候他们需要 甚至通风他们也要靠机械来完成 而我们的设计人员则较好的处理了这些问题这难道不是我们比他们高明的地方吗?
说说日本人技术 在技术方面 日本的确走在前面了 但这仅仅说的是技术 而不是日本建筑设计优于中国建筑师 与此同时我们的甲方没有这方面的需求 而住户也没这么多钱去享受地板供暖之类的东东 可能汤臣一品有这种东西 不过你要住90以下的的人买可能吗?在中国的房价没对半以上的时候谈这些是没意义的
科技是好事 问题科技也能麻烦的 比如中央空调污染问题 现在北京不就在整治吗?如果转到了住宅 你要住户负担这笔清洗费用?他们在负担了高房价的同时还要负担各种务业费之外还要他们为你追求高技术而多负担一些是不是太残忍了点?


波希米亚人


发贴: 37
2009-07-11 17:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建议看看 周燕珉 的《中小套型住宅设计》《住宅精细化设计》里面就讲得比较透彻

波希米亚人


发贴: 37
2009-07-11 17:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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悠一 wrote:
这种厨房不通风的户型规划部门根本通不过


你了解就下日本人的生活习惯就知道为什么了,日本人煮东西没中国人那么大油烟。建议看看周燕珉 《中小套型住宅设计》一书


volvosh


发贴: 60
2009-07-15 14:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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史大林 wrote:
也不完全对,只去过一次日本,的确大部分集合住宅的套型是很单调的,通廊式占绝对优势,基本上属于单廊式公寓,走廊位于一侧,但设计和设备都很精致,东京也有少数高层豪宅是塔楼,比如六本木森大厦的几幢住宅塔楼。

日本集合住宅的质量比筒子楼要好很多的,上海、北京筒子楼还有不少,早期的住宅板楼居住环境也很差,说到间距,如果上海小区间距太小,万一有人在前面堆土太高呢?

上海堆土倒楼也是第一次,这些年来各地都在疯狂的造楼,特别是住宅,想想看这么多的开发量,而开发商又良莠不齐,出大事是早晚的事情,不过论住宅的舒适度,上海比日本有先天的优势,土地没日本贵,容积率底,所以可以做到南北通透,全明,南北向(日本围合式通廊的多),日本因为种种条件的制约,这方面已经没法改变了,只能用技术手段来提升住宅的舒适度。


螃蟹和白羊


发贴: 73
2009-07-15 15:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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他们的储藏空间以及储藏空间的分类确实做的很好
这点比国内的住宅考虑的周全
还有就是他们还一直有保持自己生活方式的“和室”感觉不容易
只是不是很适合中国人的烹饪和生活习惯
但是可以学习他们做房型的思路


huaqqwill


发贴: 2
2009-09-19 01:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很值得学习和参考,谢谢楼主,相隔几年才来看,其实在是遗憾。个人认为,好的设计不是模仿来的,是根据具体的应有的技术,解决问题的能力,和国民生活的习惯和文化而设计出来的。

yellowbear76


发贴: 81
2009-09-19 09:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看完10几页帖子还是比较累得事情,但是总感觉这帖子不该出现这么多愤青感的言论。

我对鬼子从情感上是绝对不会接受的,祖上就是打鬼子的八路!
但是现实中,我不得不承认我们与鬼子的巨大差异。也许在我这有生之年看不到差距的缩小了(本人今年34)。我不认为一个连交通法规都不遵守的国家会能很快地在各个方面发生长足的进步或者是质的飞跃。

对于日本集合住宅的设计,觉得有意义的就借鉴一下;仇日的朋友不喜欢也不至于到处挑毛病,最好去实地住住体验下。***他老人家说过“没有调查就没有发言权!”


放肆翱翔


发贴: 14
2009-09-21 15:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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大哥,这户型在中国大地根本行不通的,光通风厨房的问题就解决不了。

trousers


发贴: 10
2009-09-21 15:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
对于冷食比例很大,煎炒等烹饪做法很少的烹调方式,厨房是否通风并不是关键。不要用中国国内的规范作为唯一的依据去衡量这些属于另一个文化的产品。当然,限于条件难以照搬也是确实的。

很赞成这位的说法~


陈伯


发贴: 77
2009-09-23 13:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好贴!

楼主辛苦了!!


yulei5276


发贴: 16
2009-09-23 17:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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日本人对面积分割很独到。很有借鉴的必要。但是有些地方的确是看不懂。就如卧室窗直接对着走廊。他们开门的方式在我们国家看来有些地方也很冲突。怎么说呢,有好有次吧。总之日本建筑业者的严谨态度是我们该学习的。
楼主态度很客观,想必楼主也是很痛恨日本人的吧。希望你把日本建筑的精髓都带回来。就等有朝一日了.......


zxxdhpy


发贴: 8
2009-09-25 15:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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日本人很敬业啊~都做的和你细致~值得学习啊~

qsshh


发贴: 29
2009-09-26 15:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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單戶入口:
非常好的场所感,勾起种熟悉的街坊大院的记忆,而不是我们这样仅可容身的货箱盒子。
小日本将他们的民族传统习惯,现实生活需要和现代化装备令人惊叹地结合在了一起。
差距很大,看不到我们什么时候能赶超他们;差距很小,只一层纸,看清楚想明白实际也就那么点事,从材料到成品没什么我们一定做不到的。
很惊异这么多人的口诛笔伐,回头想从古到今从谩骂小日本中达到快乐满足的国人何止万万千,只是不知道从明代到未来,哪一代中国人的文明能重新超越日本。


SEWA


发贴: 5
2009-09-29 16:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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日本的公寓平面基本是三段式,入口段卧室玄关,中间段不采光的卫生间厨房等附属房间,前面段采光面最好就留给客厅和主卧室,不可用中国普通的单元户型和日本的公寓对比,二者不具可比性

史大林
Moderator

发贴: 17555
2009-09-29 19:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 史大林 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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日本和韩国的住宅基本上看不到外挂的空调室外机,不知道有没有人知道他们的空调室外机隐藏在哪里?

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