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| Re:關於90平米及以下的公寓，日本的房型設計。 [精华] |
qsshh
发贴: 29 
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 2009-09-29 21:16 
      有几张平面图里有和我们一样的图例，可能是分体机外机。 另平面图中多有数个管井或风道，其中可能有多联机冷媒管或冷水管，我个人倾向冷水机组多一些，理由如下：1）冷水管技术更简单，系统可以更大，易于修改调整，更适合对付庞大户数；2）冷却塔的效率可能要比空气热泵高的多，鬼子比我们精明节约多了；3）冷媒系统修理比水管麻烦多了，俺们单位的空调修了一个夏天了，几番大折腾也没搞清楚到底多少地方漏气，制冷大不如前，反正自检修过起俺们建筑所一直有股怪味，疑似氟利昂，（鄙视韩国货，才三年就这样毒害中国人民了......）； 一直对直燃机满好奇的，那个同学清楚，出来科普下，俺一直觉得直燃机应该也用冷水管的，所以鬼子说不定会用直燃机，说不定还是俺们中国的远大牌的.......呵呵 |
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wutetu
发贴: 657
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2009-09-29 21:46
史大林 wrote: 阳台地上，有阳台的围栏挡着，外部看不到的。 ps，一些最新的高级住宅，有专门的机械室。大概也就1平米左右的样子，里面走水走电，放置热水器和空调装置。机械室单划，与室内没有衔接。完全杜绝煤气中毒等恶性事件发生。入口和门口并列，一般450mm宽开门，刚够对外换气+点检。 
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-29 21:47
其实这个完全是时下中国野火烧不尽的所谓“酒店式公寓”或保障性住宅或经济适用房的升级完善版 看来日本人更实际，为了解决立锥之地比我们更应漏就简，有条件造好房间，没条件造黑房间也要上，嘿嘿，有点像当年宁要浦西一张床，不要浦东一套房的味道啊，原来我们也贴近生活现实朴素过，呵呵 当然现在不样了，俺们有钱了，诸位有多少每天车进车出把八分之一的生命时间享受在马路上挤呦呦啊？ 当然现在还有超现实的，应该还有很多同胞正住在祭台村那样的黑楼了吧？估计现在在这样地方献出自己的第一次到第N个/次的人应该更多了吧？后悔啊，俺当年咋没抓住机会或创造机会也要上呢，遗憾啊，当年俺太落伍太不上进了。 对了，听说现在普及群租了，哎呀，俺又落伍了 听说现在禁止“非法”群租了，俺实在太太落伍了...... |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-29 21:55
wutetu wrote: 是这样吗？怎么会这样？煤气和水电可以关在一起吗？还和入口并列？他们不知道美的在搞空调制热水的买卖吗？棒子没什么不可能，但鬼子怎么会这样呢？ 关切疑问中，有图有***的同学来科普下呢 |
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wutetu
发贴: 657
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2009-09-29 22:55
qsshh wrote: 着重看一下MR和TR两个空间 我的表述可能有些问题，容易引起误会。他们之间有简单隔断。当然也有完全隔离的样式。    
wutetu edited on 2009-09-29 23:00
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史大林
Moderator 发贴: 17555
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2009-09-30 00:01
 楼上平面图上的MB和TR中，TR好理解，就是TubeRoom管道间，MB这个缩写怎么解释？韩国和日本的公寓房子很少有做开放阳台的，那么他们的室外机又放在哪里呢？ |
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cad_ing
发贴: 11
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2009-09-30 00:47
户型设计和国民的生活习惯和经济水平有很大的关系，以西厨为主的生活方式跟我们有很大的区别，加上日本人的卧室以间接采光为主，他的居住模式很难适应我们的国情，倒是新加坡的住宅国内的一线地产公司抄袭很多 |
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wutetu
发贴: 657
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2009-09-30 08:13
史大林 wrote: 先解释一下名词 TR——trunk room室外储藏室。一般用来放置高尔夫球杆，婴儿车，球类，滑雪板等 MB——meter box气表，电表等的点检处。一般有一块透明的玻璃，可以直接看到meter。这样收水费电费的人就不用敲门进去了。各类总开关一般也在里面，包括一小型制御系统。有什么故障，一般都可以在这里解决。 关于空调室外机 我在名古屋生活了10年，看到的公寓阳台是不封的。 但是最近高级公寓有封阳台的趋势。比如我上面发的几个平面图，都是封起来的。 他们的空调和热水全部都是集中供应，每个月的物业费要高一些。 史兄可以看一下他们洗手间和浴室旁边一般都会有一个PS（pipe-space），其实就是管道室。集中的热水和空调管道就集中在那个空间。 |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-30 21:08
wutetu wrote: 果然是集中空调和热水，空调系统是水做冷媒的吗？是否大量实用直燃机，以便同时空调和热水？ 有点疑问，这种集中空调和热水和国内宾馆等很类似，但一般管井都在走廊边以利检修，国外宾馆好像也是这样，日本怎么解决维修问题的 以日人之精明节约又对设施舍得投入，这些住宅应该都设有独立的新风系统吧，而且新风入口应该都设有新旧风的换热器，听设备的人讲国内高档住宅采用这种系统换热器设在卫生间，由卫生间排出的住宅废气换热后排出，但日人厨厕皆在平面中间，这通风是怎么搞法？ |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-30 21:50
pengyulin wrote: 林兄希望国人和日人一样实事求是，认真负责恐怕很难实现，首先看看国内的制图规范就知道当年编规范的就一副因漏就简的意思，一个很简单的例子，国外回来的图，平面开门开窗方式范围、分樘等就很清楚，国内就几根线，什么都不交代......上法如此，下人何求 |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-30 21:55
贝文 wrote: 让外人理解明白我们粗疏生硬，不健全的规范是相当有难度 |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-30 22:07
aozora wrote: 不可否认有正经严谨的老外来过中国，但国内恐怕没这些人的土壤啊， 看看我们引进的，大多是些打死正统建筑艺术的建筑行为艺术家啊，和国内那些打着行为艺术的幌子恶心人的社会渣滓区别不大，不，区别很大，耗费巨额国家财富，留下难以摸灭的历史遗迹， |
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wutetu
发贴: 657
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2009-09-30 22:08
qsshh wrote: 这位朋友可能没有仔细读我的解说 现在澄清几点 1，日本只有少数非常高级的公寓才会采用集中供暖系统。相比之下集中热水稍微多一点，但绝对不是多数。这里强调的是日本集合住宅的供暖和冷气都是依赖空调机。没有类似国内的暖气片。所以也不存在直燃机。 2，日本人对泡澡已经到了痴迷的程度。一家四口的标准家庭，每晚要提供四个人的淋浴用水，提供一浴缸的热水泡澡。每个人要花40分钟用来泡澡。水凉了可以直接加热。所以日本人对热水的需求绝对是国内无法想象的。也正因如此，一般来说日本家庭都有独自的巨大热水器。热水器是烧气直燃的。为了避免煤气中毒，一般都是放在MB里面，与室内隔绝。 3，日本房屋很少见到国内那种抬头就能看到混凝土屋顶的构造。天花板和楼层混凝土之间有450mm左右的夹层空间。所有的排气等管道都是走这个夹层的。包括浴室厕所换气，还有厨房排风。在这里需要强调的是，日本人的饮食习惯决定他们做饭几乎没有油烟，所以他们厨房可以完全开放。抽油烟机的功率也大大低于国内。就我切身体验来说，上面几幅平面图所表示的情况下，即使有油烟机，炒菜仍然有比较大的油烟。没有办法。 |
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冰火秋岩
发贴: 15
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2009-09-30 22:24
日本现在在很多地方确实是超前的，是领先我们的。所以我一直抱着这样的态度，只有想当年日本学习盛唐一样，我们去学习他们先进的技术，才有可能超越他们~楼主的东西很不错，但是就是日文的太多了，看起来有点云里雾里~哪位好心人能不能稍微翻译一下啊 |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-30 22:45
SzSky wrote: 此言差矣，乡村和小城市对自然条件的利用估计高点，在大中城市请你还是先统计统计您家利用“天然条件”和利用“人工环境”的比例再大言不惭吧 以我家为例，只有夏季早晨约不到1小时使用了“天然条件”，中午不在家，晚上至少5个小时都不得不比鬼子更大规模（房间又散又多）的使用“人工环境”；空调季的耗能自以为不具备与鬼子比的条件（房间又散又多，内部房间仅联通一小门，对外面宽窗大，原来和大自然好亲近哦）；非空调季的卧室通风仔细看看，人家大多也能做到2室有对外通风的条件，占不到多大优势；厨房通风我肯定比人家费电，没办法，好像至少400瓦吧，不然楼上楼下要向我家排烟了，没办法中餐对味油烟大啊；只有厕所有可能能争点分了，空调季的洗澡能耗自以为我们比较落后，非空调季可能比他们好点，可以洗完澡开窗通风；唯一剩下的就剩大小解了，开不开灯不一定，但我肯定极少开换气扇， 对比结果，排除24小时提供空调和热水的奢侈影响外，我家只有厕所比鬼子“先进”，希望SzSky兄的对比结果会比较好啊，不知道SzSky兄会看我的回复否 |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-30 23:01
muu16 wrote: 我们的生活习惯已经和祖辈完全的不同了，倒是小日本保留了更多的古老亚洲的记忆 |
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qsshh
发贴: 29
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2009-09-30 23:17
skuld wrote: 我更相信开发商，相信市场的进化，看见那些大大小小上嘴皮乱碰下嘴皮的官爷，我就觉得政府不适合干任何具体的建设开发事务了，楼上兄弟可能离现实太远啊，政府办事的代价远数倍与民间啊，回想当年那么廉洁有序都只能筒子楼，今天就更不可想象了。 另窃以为今天越烂的项目越和官越理不清扯还乱，政府和官，官和政府，越掺合具体经济事务越没希望啊 |
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一颗泪
发贴: 19
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2009-11-25 08:05
日本的室内设计很人性化的，完全满足人的功能都有了。中国的设计——以我在几间公司做过来说,都是以装饰为主的，没什么功能可言。中国有什么出名的大师就知道了。 |
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yaoqinxiang
发贴: 75
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2009-11-25 10:55
architom wrote: 见鬼了 。。。请看清楚东南西北。那个是往里面退让，进而避免西晒。 |
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约书亚
发贴: 596
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2009-11-25 11:09
astcjc wrote: 似乎是LDK合一设置的理念所致。 |
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杨海斌
发贴: 56
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2009-11-25 13:57
个人总结哈 特点 1，户型中有明显的廊式空间 专门做交通使用 和中国的概念完全不同 中国喜欢弱化交通线路 2，马桶和浴室是分开的， 这个我第一次看到 3，几乎只有 客厅空间有采光 4，室内墙体 非常薄 不象中国的24墙 不知道是否正确呢？ 或者有无补充 |
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wutetu
发贴: 657
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2009-11-25 14:48
astcjc wrote: 他们不用家具 |
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mjeanslong
发贴: 10
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2010-05-14 14:48
帖子非常好。户型的问题是两国的国情不一样，理解接受能力不一样。公寓的舒适性的确是日本的好，特别喜欢座便器单独设置一个小空间的设计， |
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freemann
发贴: 3107
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2010-05-14 19:52
个人觉得中日住宅设计的差异并不仅仅是国情的差异，欧洲人口密度没有日本大，但人均居住面积也不比日本多很多。我们似乎还没意识到自己有多奢侈，多浪费。在这种住宅设计对比的背后，我们应该看到发达国家的一种对世界的责任与忧患意识。 |
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