ABBS 论坛       
首页Master作品招聘招标动态热帖杂志帮助搜索注册登录Blog  积分 简历  

» ABBS 论坛 » 纯粹建筑论坛 » 评论  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
俗不可耐的垃圾建筑   [精华]
众神


发贴: 11
2006-07-13 13:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
外表的表象,要有深刻的内涵,建筑本身是为人服务的,脱离这个再好的,也是只能是建筑艺术,功能的完美才是外在的完美!

houyu_123


发贴: 6
2006-07-13 13:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 houyu_123 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
感觉还不错啊!


罗宾汉


发贴: 221
2006-07-13 14:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我们暂且艺术的美观,但但从商业来看,他已建成了。这是不可否认的,这也就是说他有了其使用价值了。至于美观,艺术感等等一切主观的东西,我相信每个人有每个的看法。这等待历史去评价他的价值(艺术的,使用的,等等)


百叶窗


发贴: 33
2006-07-13 21:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百叶窗 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
阿燃 wrote:
建筑师的工作是有效的。
但是他用蝴蝶来附会这个设计,是个人的兴趣,可以讨论,也可以不讨论。
他要是愿意发起这个问题,等于是把自己的主观偏好放在别人的刀口上,这是不明智的事情。
保护好自己的主观偏好,但给别人留给参与的空间,是一个聪明的做人技巧。不过这都和作雅俗共赏的建筑师无关。
他做的房子的确雅俗共赏了,但他的言论并没有雅俗共赏。说明他的自信没有都用在对的地方。


精到!


百叶窗


发贴: 33
2006-07-13 21:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 百叶窗 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
选择明喻,是一种比较冒险的设计手法

“美女秀外,丑女慧中”说的并不是必然性,而是一种观察思维习惯.

建筑师选择了带有象征意义的建筑体形,就必须应对诸如功能,空间,材质,节点等的象征一致性.当然这不是必须的,但需要作品的纯形式设计可以征服评论者的视觉或者技术经验:
例如"震慑感",出现在卡拉特拉瓦的作品中的规模,结构技术以及外形象征性给观众的视觉体验中.

基于这一点原则和作者作品的实际,选择在陈述中将"蝴蝶"作为一个原点是不妥的.
无论是现实中的蝴蝶还是作者作品中所表现出来的蝴蝶显然说服力不足
而"雅俗共赏"是没有必要口头提及的,如阿燃兄的点评.

个人的评价是:
有点俗丽(仅仅是个人不喜欢这种风格),
内部空间处理上也并非完美.
不过依然是一个定位准确和具有区域影响力作品.

评委的评论,虽然不免和作者的陈述引导有关,
依然显得缺乏专业水准.
透过"蝴蝶"效应来看待建筑师的工作,
才是他们应该关注的.


百叶窗 edited on 2006-07-13 21:56
akinggol


发贴: 225
2006-07-13 22:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
可以做蝴蝶,但不一定要告诉人家是蝴蝶。某天驾飞机经过,会惊呼:蝴蝶!

phionwang


发贴: 9
2006-07-14 01:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
漏透瘦皱 wrote:
飞鸟火车站不论在他们国内还是在中国,照样有指责的声音疑问的声音。
这里不是要打倒某一方,而是试图要相互理解目前大家的立场和观点是什么和为什么,有各种争论讨论的声音,才有思想交流。
建筑师应该抱着开放包容的心态,兼听则明。

其实calatrava的“飞鸟”是以眼睛和眉毛为概念的,由于他的个人风格是对结构上的受力加以描写和夸张化,给人了飞鸟的感觉。哈哈,可见本来要美女的,结果弄出俊男来了。不想背上指鹿为马的罪名,这也就是理论上对outcome的追求被掩盖了的原因。但是值得一提的是,不管设计方法上是怎么样的,如果结果是满足了功能,语言上连贯统一,气质上不是颓废萎靡,就不能说是糟糕的建筑。 如果说缺乏思想,那么也是不成立了。大家在用那么多大师的标准去衡量一个刚刚出山的,我认为是有种的哥么,不厚道!一些建筑大师在寂静中表现出震撼人心的作品,那是 多少年的累积和沉淀阿! 其他类:norman foster在世界范围内可以大量的产出作品,是因为他以具有当代性的技术为本,在细节上表现建筑师对art and the art of joint的理解,所以他的建筑在变,在不断的生长。 toyo ito也在生长,同样是借助了技术对建筑的影响。 我觉得他们的建筑有着这个时代的特征,而我们这个时代的特征就是有文化分裂,价值迷失的大量元素的。技术可以被接受,而价值取向明确的人就被这样拖出来鞭打,哈哈。为何要把这么多的重任给他呢?


phionwang edited on 2006-07-14 02:26
phionwang


发贴: 9
2006-07-14 01:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
从功能,空间布局,体量,表皮处理,结构与概念联系上讨论吧,好像不够啊!
都在从价值观和伪审美观上gangbang, 不好玩啊


phionwang


发贴: 9
2006-07-14 02:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
峻筑 wrote:


走向进口给人的女性化元素是有的,但是这张照片上看不见的那个立面给我男性化的感觉,结构太暴露,太粗厚,不懂是不是本意,如果是,很难说语言上连贯统一。我认为对蝴蝶的诠释被平面的形所局限,只好对屋顶结构上动手,如果对表皮作研究,从表皮层次上和视觉效果上给人蝴蝶的表皮重新理解,即使用方体为体量也是可能表现出蝴蝶这个概念的吧。。。不一定要轻盈,取蝴蝶的一个特点来衍生出一个连贯的outcome, 我觉得就对的起蝴蝶了。


建筑千寻


发贴: 40
2006-07-14 11:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
phionwang wrote:
走向进口给人的女性化元素是有的,但是这张照片上看不见的那个立面给我男性化的感觉,结构太暴露,太粗厚,不懂是不是本意,如果是,很难说语言上连贯统一。我认为对蝴蝶的诠释被平面的形所局限,只好对屋顶结构上动手,如果对表皮作研究,从表皮层次上和视觉效果上给人蝴蝶的表皮重新理解,即使用方体为体量也是可能表现出蝴蝶这个概念的吧。。。不一定要轻盈,取蝴蝶的一个特点来衍生出一个连贯的outcome, 我觉得就对的起蝴蝶了。


楼上从“女性化”和“男性化”角度给出的评价倒是很独到和有意思的,有点象传统八卦里的阴与阳之说。在这里,不知是不是可以理解为:建筑面对基地周围环境品质的不同而呈现出不同的“表情”呢?微笑


陪着月亮看雨


发贴: 5
2006-07-14 14:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
个人认为:一个城市有几个标志性建筑即可,作为城市的象征,其余的建筑还是以贴近民用为主……
看到这个建筑设计,比较喜欢,但不知道具体功能,是否能为周边的居民提供更多的服务。在学校的时候有太多的形象工程了,比如说体育馆,普通的学生平时都不让进,这样的体育馆建成有什么用呢?都是领导的面子工程……
回到话题,好设计的标准,最主要的是以实用为主,对于设计的形态来说,我个人喜欢标新立异的,但是前提是节能、实用……


phionwang


发贴: 9
2006-07-15 01:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
建筑千寻 wrote:
楼上从“女性化”和“男性化”角度给出的评价倒是很独到和有意思的,有点象传统八卦里的阴与阳之说。在这里,不知是不是可以理解为:建筑面对基地周围环境品质的不同而呈现出不同的“表情”呢?微笑


feminine已经在很多建筑作品中明显的表露出来,比如sejima kazuyo, 她的女性化特征是很强的,她强调选用材料的厚度和subtle的色泽对建筑outcome的强化作用。比如超薄玻璃的使用和用松软的布料作为玻璃夹层的填充物都是很细致的表现对建筑柔美化的理解。如果对结构的表露方式控制的不够那么就会把力量和强健感生硬的表现出来,这就与蝴蝶的气质冲突了。
这里我觉得主立面使用很薄的aluminium fin以及弧形玻璃幕墙都是很符合feminine character的,我不认为这个建筑有必要对基地各个面都做出一个反映,或者说协调,蝴蝶是很强的概念,应该有一定的明确性和语言的完整性,而这恰恰是作者还没有彻底表现出来的。所以很希望作者说说,这个蝴蝶到底是不是设计的源发点。。。

“architecture is a state of mind”,Le corbusier
男性设计师在心理上的气质使得我们对结构和表皮的理解是很不同于女性的,我们在设计时主观内心因素是不可避免的。。。与其找个牵强的理由设计,还不如在一个理性的命题上用我们的激情和心境去诠释,这才能体现个体对建筑的理解,硬要背上一群人的责任,那么设计出来的不过是个积木了。。。个性与现实力量的碰撞是很美妙的,我觉得如果我们还是年轻的设计师就应该张扬个性,冲击当代的文化,或者是对我们所接受的做出一个反击。这个反击要打得像意大利一样,哈哈。


phionwang edited on 2006-07-15 02:12
冬至


发贴: 5
2006-07-15 12:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 冬至 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
只是浅谈一下个人观点:看了"蝴蝶"的设计方案,我觉的设计概念并不像专家说的那样,太形象了,用一只蝴蝶表现整个建筑太简单,太突出设计人本身的个性,诸如此类的看法,每一个设计师的作品就要突出设计者本身的设计意图,设计的好与坏或美与不美,只是每个人的审美标准的问题,我一向认为设计出的建筑作品如果被大众接受了,那就是好的设计,毕竟建筑的使用者是大众,而不是建筑师少数群体.
就此方案而言,我觉得立面的处理并没有像想象的那样好,同时以"蝴蝶" 为母体,就不能只考虑到"形"更重要的是"神".


奔山


发贴: 123
2006-07-15 15:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我投4张赞成票
好看

我一张
我的3个同事各一张

这个建筑对我们来说是成功的


Chinese_Tea


发贴: 19
2006-07-17 10:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
依我看来,这是一个难得的好作品。

一路看下来,支持的意见这里就不说了,在反对的声音中,基本呈现出两种截然相反的倾向,一种认为“不该形似”,另一种则认为“不够形似”。而在我看来,这个设计的成功之处正是很好地平衡了这两种极端的倾向——“似而又不全似”。“形似”在这里是理性分析后的感性提升的结果,而非原因。前面有位网友说得好(不过他好像是站在反对者的立场上说的,被我这里借来一用),设计者应该做到“有蝴蝶”和“无蝴蝶”,难的正是这“有”与“无”的把握,就如为人处世的“出”与“入”。

就拿分歧比较集中的平面来说,现实中的蝴蝶翅膀通常都是上下两瓣、左右对称的,而设计者并没有拘泥于此,蝶翅的造型经过了建筑语言的提炼,但这显然并不影响人们对这座建筑的感知和联想。

而对于那些“不够形似”的角度,依我看来也较好的呼应了建筑与环境的关系,即使撇开“蝴蝶”的说法,建筑本身也依然是美的——而这,才是评价一座建筑的关键。

如果说还有什么不足或者遗憾,就是临湖的那面感觉相比其它地方的处理而言还未做到极致。在感受到面向环境开放的张力与奔放的同时,似乎少了些许“柔情”。底部的抬高使建筑能脱离于草地,但似乎离轻盈还有些距离。——当然,评价者难免会有纸上谈兵、吹毛求疵之嫌,还望设计者海涵!


saka


发贴: 4
2006-07-18 10:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
如果说明寓就是拙劣,那认知此道理的的人的作品是否能达到他所期待的目的,那些认为明寓拙劣的“建筑师”能发发你们自己的作品来给我们赏析一下吗,在下实在不知你们的“暗寓”能达到什么样的“优美”的程度

3467


发贴: 9
2006-07-18 13:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
如果这个星球不存在"蝴蝶"这种生物,如果这是个从未出现过的造型,我想大部分人(包括建筑师)都会喜欢的吧!
因为大部分人觉得它是美的.
而且审美也不是只有建筑师才会,大众的审美水平就一定偏低吗?
如果这个人将来成为大师,建筑师们对这个建筑的评价又会怎样呢?
希望大家看方案前不要看作者是谁,我认为这会影响一部分人的评判标准.


老五


发贴: 10443
2006-07-18 17:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
昨天应建筑师峻筑邀请,去松江实地拍了关于这只“蝴蝶”的一套照片微笑



老五


发贴: 10443
2006-07-18 21:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子


老五 edited on 2006-07-19 21:23
yesainiya1978


发贴: 4
2006-07-19 20:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
照片怎么不发啦?很好看的,继续发pp

老五


发贴: 10443
2006-07-19 22:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子


老五


发贴: 10443
2006-07-19 22:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子


老五


发贴: 10443
2006-07-19 22:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子


老五


发贴: 10443
2006-07-19 22:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子


没有表情


发贴: 3511
2006-07-20 07:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 没有表情 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
wrote:


人的角度:像文明扣拉链
神人的角度:俺思量着可能是蝴蝶


没有表情 edited on 2006-07-20 07:21
(共26页)  
go to first page go to previous page  5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

招标服务 | 广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2024 ABBS.com All Rights Reserved.