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| Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑？ [精华] |
farchitect
发贴: 17 
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 2006-09-11 16:28 
      终于看完了 ！眼睛累！ 严重申明：喜欢楼主的作品！！！！ 作品并不完美，但世界本无完美，所以不用在意，至于构思的缘起于一只蝴蝶让那么多的人耿耿于怀也不难理解。就象楼上有人说过，中国的建筑需要百家争鸣的精神，很多东西要自己做了才晓得，才能进步！有反对意见也没关系，暂且借用鲁迅先生的“拿来主义”吧！ 建筑是戴着枷锁的舞蹈 楼主已经“舞”了起来 向楼主学习！ |
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dajiao912
发贴: 1
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2006-09-11 16:45
适合城市 适合环境 适合人类使用的就是好建筑 无需太多隐喻 也无需敷衍 
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西逝东来
发贴: 13
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2006-09-11 17:21
我个人认为,在没有深刻的走进这座建筑之前,就设计的内涵和外观造型来评价它,并不是一个优秀的建筑.但从建筑设计本身来说,这样的设计方式我觉得又是正确的.不论明喻还是暗喻,没什么差别,关键是建筑师的处理手法能否使建筑做到雅俗共赏.在这点上,我认为这个建筑还是成功的. 如果可以将其做的更好,那么我希望它可以从各个角度都能以一只扑扇的翅膀的美丽蝴蝶呈现在我们眼前,而不仅仅是从平面.那样我会遗憾,尽管从人视觉看上去似乎也不赖,但终究将设计理念没有贯彻完整. |
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朱一三
发贴: 345
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2006-09-12 12:02
太棒了 |
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天井中的阳光
发贴: 152
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2006-09-12 15:02
我认为这个建筑做的不错,只是明喻差了 ,我们国内很多建筑师总是喜欢把自己的作品比喻成什么东西,或者说是象什么东西.我认为这是不好的.建筑嘛,首先满足的是功能方面的需求.至于他象什么,根本不用提,建筑终究是建筑,他什么都不象. |
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breeze1314
发贴: 59
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2006-09-13 14:45
delljoin wrote: 严重同意 “灵感”这个词本身就是非理性的，就是需要感觉的，而说不清的。设计师的所谓灵感是要分析研究的，设计师始终不是纯粹的艺术家，尤其是建筑师，他的艺术性始终要和现实的使用匹配。只是在今天的社会，建筑早已不是单纯的居住和使用，已经成为构成美的重要元素，因此，在某种程度上牺牲些功能绝对无可厚非。 |
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袭人
发贴: 62
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2006-09-13 17:55
 “获奖作品的评判标准是什么？”这是在第五届上海(国际)青年建筑师设计作品展上，参赛者和参观者最为关注的话题。为了评选的公平、公开、公正，也为了阐明“好作品”的标准，与第五届上海(国际)青年建筑师设计作品展同期举行的“好设计的评价标准——青年建筑师创作特点及趋势”论坛，为评委与青年建筑师搭建了一个直接交流的平台。每位评委要阐明自己对好作品的价值取向并且从参展作品中选出代表项目。虽然每位评委的观点不同，所选的项目也不同，但这些有理论有实践“真刀真枪”的在建筑师们面前表态，比各种论坛上大篇幅无的放矢空谈要有益得多；虽然表面看这是一个具体的问题，但蕴涵着涉猎面广泛的话题；虽然每个人的观点都不一定全对，但至少一大部分有真知灼见；虽然论坛没有统一的答案，而且产生了很多的争论，这正是论坛的目的所在，因为真理越辩越明。 大方案与小细部 关于细部的讨论，在论坛上出现了一次小小的争议。 建筑师凌克戈表达了他对建筑整体性和细部之间关系的观点，不赞成对于细部的过分追求。立即遭到评委们的一致反对。评委吴蔚说，现在的中国不是细部过剩，而是细部“赤字”或细部缺乏。细部虽然不是建筑的所有部分，但却是反映建筑的最重要部分之一。 评委夏坚靖认为，相比国外的设计，我们的作品只宜远观却不宜近看，这正是因为我们欠缺对于细部的把握。 评委伍敬对此深有感触。他说，英国建筑师常常会花费很长的时间去设计一扇门，因为人们所感受到的建筑并不是一个模型或一个整体，对于一扇门的感受可能会影响到人们对于整个建筑的评价。伍敬强调，一个好的创意只是开始，成就一个好设计的关键是将最开始的整体感落实到细部上，通过细部把建筑的整体烘托出来。 因为表述不清，几位评委都没有很理解凌克戈的意思。其实他的意思是，现在有很多建筑师没有从更宏观的建筑意义方面有所追求和突破，而是陷入了追求细部精致和玩弄表皮等相对而言更微观的层面。因为建筑不仅是房子，它还要承载很多东西。尤其是那些有特殊意义的建筑。小房子可以从细节玩起，而大建筑还是要从理念出发。 抄袭与明喻 在一天的论坛中，评委与青年建筑师们数次提及了对于设计师极为敏感的“抄袭”话题。 评委陈伯冲设定的评判标准的第一条，即是反对抄袭。他说，建筑作为艺术门类之一，任何形式的抄袭都是不能容忍的。单文慧也认为，作为一个设计师，独立思考是很重要的。在作品展中，发现了一部分作品有模仿的痕迹，而且模仿得比较表面，一味地在形式上照搬，忽略了更深层次的功能原理与哲学思考。建筑师凌克戈“举报”洋山通信塔是抄袭之作。在论坛之外几位评委就此进行了讨论。总的意见是，它与福斯特的西班牙巴塞罗那信息传输塔在形式上有相似之外，但还是有很大的不同。不过评委也谈到其他的抄袭之作。比如吴蔚就强列抗议，姜宁的无锡硕放机场航站楼是对GMP当年青岛流亭机场方案毫无遮掩的剽窃抄袭。因为此抗议没有在论坛现场提出，所以在网上直播中没有看到讨论。不过对于究竟什么是抄袭，“似”到什么程度算抄袭，一直是一个非常具有争议的话题。每次举行青年建筑师的作品展，评委们基本上都会有类似的评价：“很多作品似曾相识”。但也很少有人会抄到让人一看就是孪生的地步，所以要说“模仿”，属于正常现象，要说“抄袭”，还得法官说了算。 按照单文慧“独立思考”这个标准，她推出的是同济设计院曾群等创作的“江西艺术中心”。认为建筑师通过对瓷器的灵感，利用隐喻的方式，使艺术中心与非专业公众形成交流。建筑细节、形态与广场的关系也处理得不错。 单文慧评委的意见遭遇反对。吴蔚认为，一个好的创意如何合理地通过建筑语言表达出来才是关键。比如江西艺术中心的设计，并非人人都会联想到瓷瓶，可能也会联想到被屠杀的鲸鱼。这种表现的方法是后现代主义的延缓，和现在浮躁的追求是比较吻合的。这个问题有涉“明喻”。而在下午半场举行建筑师周峻的松江青少年活动中心的一只“蝴蝶”，牵出建筑究竟该不该“明喻”、“象形”，将评委的争论引向高潮。而这个问题在网站上被另贴话题之后，点击已达近20000次，可见争论十分激烈。 吴蔚特别强调的是，要鼓励那种有责任心和耐心不浮躁的建筑师。他因此推荐同济章明的朱屺瞻艺术馆改建项目。 敬业与责任 敬业是成为一名优秀建筑师的必要条件，不管对待怎样的项目，都应用同样的热情投入创作，这也是职业建筑师必须具备的职业操守。建筑师不能只考虑自身的个性追求，更应该对社会负责。评委汪清说：“凡是参与的建筑师可以肯定地说都是有追求有敬业精神的，都值得鼓励。因此我给了很多提名。” 伍敬认为，评价目前国内建筑方案原来的水平，要把其建成效果乘以系数1.2，而评价欧洲许多好建筑的方案水准，却是按照建成效果乘以系数0.8。这是因为，我们从方案到建成的过程中被打了许多折扣，许多好的创意很可能就在实施过程中被稀释掉了。因而，建筑师在方案之后的敬业与否将直接关系到作品建成后的效果。 伍敬说：“我注意到有一个项目就是小洋山综合通信塔，要鼓励的是建筑师关注它的建造过程。现代建筑的伦理核心是对空间和材料的诚实，如果你对工程学的理解和驾驭能力不够，那么你表现出来的诚实可能就不够美。”单文慧也多次提到诚实，讲建筑要用朴实的语言简单的材料创造舒适的空间。以上两位评委都以此为例提到了小洋山综合通信塔。伍敬进一步说：“我不觉得这个项目很完美，作为一个构筑物值得建筑师关注，至少是它对建造过程的关注。”汪清说她也被其协作精神所打动，现在的建筑师缺乏对其他专业的关注，缺乏对施工过程的关注，因此建造的过程难如人意。 夏坚靖评委说：“以前有一个事务所老板跟我说，你对着那个盒子6个小时，显然你是尽了心认认真真地在做一个盒子，这就是一个好设计，因为你该想的应该都想到了。一个好作品其实是平衡各方利益的结果，城市、发展商和使用者大概还要加上一条就是设计者，大家都满足了一定是好的了。” 建筑与环境 建筑与环境之间关系是决定成败的第一条定律。整体的完整性，是众多评委推荐参赛作品为好设计的基本要素。 单文慧建议，作为设计师，不能只考虑建筑单体自身的形态，更应注重建筑与城市外部空间以及区域内部空间的沟通，在整个设计中必须考虑到当地的客观条件与城市的历史文脉，并尝试以现代的设计语言和方法再现富有活力的生活空间，使场地的活动和建筑的形态之间形成良好的关联。比如，街道空间的连续性有助于商业活动的延续。但也要注意，不能仅仅因为要强调街道空间的连续性，就任意地把人们的真正需求和传统的生活方式改变掉。因而，规划不能停留于表面和形式，设计者必须了解哪些人会在这里生活，再根据他们的需求来设计。 评委谢岗认为，如今的很多建筑只能从某一个距离或某一个角度去欣赏，却忽略了建筑设计中极为重要的完整性。有很多建筑在经过的时候，并不会特别觉得它的存在，因为它是属于这个环境的，而世界所需要的正是这样不刻意自我张扬的建筑。对于这样的建筑，谢岗推荐了同济李麟学的“葛洲坝大厦”。 图面表达 让评委们比较为难的是建筑师们的“表达能力”。因为是一项展览，如何在有限的图幅上表达其建筑，这应该是建筑师必备的能力。但是有不少建筑师在一张板上摆放了四、五个项目，完成的项目仅放一两张小小的照片，而方案则放几张效果图，信息严重不全，无法评价。当然每个人参展的目的不一样，有的可能只是希望把自己能做的项目尽可能多地告诉大家，而有些人则是要充分表达自己在一个建筑中的追求。当然后者获奖的机会要多得多。 |
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ww201314ww
发贴: 13
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2006-09-13 18:36
支持 |
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袭人
发贴: 62
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2006-09-13 20:57
看完了所有评价,我是初学者,不能做出任何学术上的评价,总之很喜欢! |
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chenluan
发贴: 10
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2006-09-13 21:43
从小见中国的建筑只能用两个字来形容——“垃圾”，所以就有心来振兴中华的建筑业，一直到大学也是学的建筑学。 今天第一次来这发帖子，看到有这样的情况，觉得很悲哀。人家那建筑怎么不好了啊？你们那些专家算什么啊，有种你们弄几个牛X建筑出来撒，除了一张嘴还有什么啊？ 矶崎新说中国的建筑作品最多只停留在大三的水平上，难道你们不觉得悲哀吗？ 看来我是不是要考虑退出这行业了，太让人失望了，太黑暗了！ |
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exliy
发贴: 5
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2006-09-18 12:59
西逝东来 wrote: 同意这个看法啊~~~我们的设计理念应该有所突破，不能只停留在一个简单层面的认识上~~~~而这突破首要的是要敢于将自己的想法付诸、尝试的~~ 尽善完美~~~~~才能让设计走得更好更远~~~
exliy edited on 2006-09-18 13:01
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zhaaazhe
发贴: 34
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2006-09-18 13:49
还从形式入手来搞建筑的设计．．．．看看国外的建筑投标吧，也许换个角度会更好 |
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柯布小人
发贴: 91
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2006-09-18 17:20
非常喜欢楼主作品 人微笑着说话的时候最性感，建筑有时也需要来点幽默感的。 |
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食不厌精
发贴: 13
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2006-09-18 20:59
我觉得很不错，细部设计也较精巧。 |
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tramper
发贴: 5
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2006-09-19 08:10
这种讨论本身就陷入了一种误区，因为大家很多人都不能清楚地了解到作品的内部空间处理（好与不好未知），以及建筑师本人的逻辑思维（严密与否未知），所以就只看到了一只“蝴蝶”，好像建筑师就是想把这个建筑做成蝴蝶，而不顾其他一切因素了一样，这样的讨论前提只能导致后面的义愤填膺以及嗤之以鼻，窃以为，不能这样讨论建筑···· |
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寒塘渡鹤
发贴: 73
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2006-09-19 09:40
这么有想法的建筑，人家都已经做出来了。 做的好不好我不管，至少比我强许多！ 啥时我也能做个让大家来争议的建筑， 哪怕是个垃圾建筑，我也很自得啊。 |
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BRO0125
发贴: 101
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2006-09-19 13:00
收藏了满慢看 期待图片 
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BRO0125
发贴: 101
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2006-09-19 15:06
原来图片已经一大把在上面了 从午饭吃完看到现在，三个多小时^…… 不知道有没有人也这么觉得，我觉得那些所谓的专家话都说不清楚！ 要理念 要说法 m ao 他们做两个摆那边看看…… 多谢楼主老师 告诉你你的图片加文字我都收藏了 不过你放心，我不是拿来抄了交上去当作业 我是欣赏你的思想 欣赏你的设计 我在向你学习！ k ao 专家专家…… |
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archizelodagu
发贴: 13
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2006-09-19 17:56
讨论的话题的双方都准备不充分,而且有些想当然,实际一些就好了,建筑应该有自己的因子,这种因子同时也应是感召别人的地方 |
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注册建筑师证书
发贴: 6253
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2006-09-19 18:07
感觉不错。 |
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期盼明天的月亮
发贴: 290
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2006-09-19 21:26
个人觉得是个好建筑!不过优待完善!意见是无法统一的! |
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www.dog.com
发贴: 79
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2006-09-19 22:28
有争论=受关注=成功作品=?好作品? 另外非常B4那些低级评委.... |
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suny_kangaroo
发贴: 6
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2006-09-21 13:56
好作品！诗意的建筑 |
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psr
发贴: 11
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2006-09-21 15:54
古代的诗人常把形象的东西化成绝句，被后人所崇拜。 现代的建筑师把形象的东西化成建筑，被评委所批点。 节哀把。。。。。。所谓时势不能成就英雄，就会干掉英雄的。汗。。。。。 |
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言卒
发贴: 20
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2006-09-21 16:06
呵呵，有人骂是好事。 等我什么时候做出个满意的建筑也发上来专门收集些反对意见 ~~：） |
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