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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑?   [精华]
topic


发贴: 10519
2010-07-14 07:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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粗腰大大 wrote:
泡论坛弄几百个马甲天天吆喝自己穷,其实家产万贯。
你是赚人民的钱还装清高。

你TMD纯属贱 。

任何一所大学的校长,都不可能沉迷于网络,不然他的社会人际工作组织都保不住!你别看吾么总嘲笑领导,那是因为他们自愿选择了这条不省心的路!

吾么始终如一地用topic这个名字,论坛老小上下十年可鉴。
很久以前,哈建有个老师叫ateacher,跟我不是一个人。人家很早就不堪忍受网络间名实难符和小学生群殴事件的折磨,早就退出了。topic脸皮和筋骨都比较扛造,尤其不惧怕你等马甲群殴。

但你还是个特例,你是自己发明一帮马甲,自己跟自己的贴,自己捧自己,假造声势打击异己,吾么是怎么抓住你的手膊的呢?——你经常在夜深人静、长期无人发帖跟帖时搞动作, 除了你自己,别人是不可能那么积极地响应号召的!甚至,你注册一个新马甲,急不可耐地以上来就干上述勾当——这些个新注册的战士,怎么就那么巧就对这些火药贴和你的烂贴感兴趣,并紧随其后发言?

吾么为什么要紧逼不放,当众人的面故意动粗?——就为了抓你的尾巴,逼你现形。
你很听话!


粗腰大大


发贴: 7627
2010-07-14 07:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
你TMD纯属贱 。

任何一所大学的校长,都不可能沉迷于网络,不然他的社会人际工作组织都保不住!你别看吾么总嘲笑领导,那是因为他们自愿选择了这条不省心的路!

吾么始终如一地用topic这个名字,论坛老小上下十年可鉴。
很久以前,哈建有个老师叫ateacher,跟我不是一个人。人家很早就不堪忍受网络间名实难符和小学生群殴事件的折磨,早就退出了。topic脸皮和筋骨都比较扛造,尤其不惧怕你等马甲群殴。

但你还是个特例,你是自己发明一帮马甲,自己跟自己的贴,自己捧自己,假造声势打击异己,吾么是怎么抓住你的手膊的呢?——你经常在夜深人静、长期无人发帖跟帖时搞动作, 除了你自己,别人是不可能那么积极地响应号召的!甚至,你注册一个新马甲,急不可耐地以上来就干上述勾当——这些个新注册的战士,怎么就那么巧就对这些火药贴和你的烂贴感兴趣,并紧随其后发言?

吾么为什么要紧逼不放,当众人的面故意动粗?——就为了抓你的尾巴,逼你现形。
你很听话!


你TMD纯属贱 。

任何一所大学的校长,都不可能沉迷于网络,不然他的社会人际工作组织都保不住!你别看吾么总嘲笑领导,那是因为他们自愿选择了这条不省心的路!

吾么始终如一地用topic这个名字,论坛老小上下十年可鉴。
很久以前,哈建有个老师叫ateacher,跟我不是一个人。人家很早就不堪忍受网络间名实难符和小学生群殴事件的折磨,早就退出了。topic脸皮和筋骨都比较扛造,尤其不惧怕你等马甲群殴。

但你还是个特例,你是自己发明一帮马甲,自己跟自己的贴,自己捧自己,假造声势打击异己,吾么是怎么抓住你的手膊的呢?——你经常在夜深人静、长期无人发帖跟帖时搞动作, 除了你自己,别人是不可能那么积极地响应号召的!甚至,你注册一个新马甲,急不可耐地以上来就干上述勾当——这些个新注册的战士,怎么就那么巧就对这些火药贴和你的烂贴感兴趣,并紧随其后发言?

吾么为什么要紧逼不放,当众人的面故意动粗?——就为了抓你的尾巴,逼你现形。
你除了很听话以外还很自信!



苦行僧001


发贴: 11
2010-07-14 11:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个做的还是很不错的 ,我们要多看优点。


niko474


发贴: 40
2010-07-29 11:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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太长了,懒得看,总之,建筑是好建筑,设计是好设计,什么引发争议,我觉得这是纯属扯淡,从平面来看,这是地形限制的必然结果,不管是明喻,暗喻,场地设计是很合格,刚好又跟蝴蝶外形有联系,何不顺水推舟,就用这个理念,蝴蝶在中国传统文化里是个很常用很有意向的东西,用这个理念,无可厚非,建筑结果又是那么完美,细节,材料表现到位,只是有些人受不了这种所谓的赤裸裸的明喻,从文化理念构思角度来想,很难接受这种方法,其实没必要,设计的过程固然很重要,但是,结果的地位是不可撼动的,与其花时间来讨论理念的合理性,不如来讨论下建筑内部空间及外部形态效果及其逻辑性,有人可能会说,中国建筑师就是缺乏这种哲学理念,才赶不上外国设计,赶不上普利策,但是,中国有中国的国情,如果这个时间就出普利策大师,这对于哲学本身都是不折不扣践踏。这是老帖了,多年前看了一下,觉得用蝴蝶明喻确实不妥,但是现在重新来看,感受大不一样。欢迎讨论。

维尼卡卡


发贴: 18
2010-07-29 15:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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映山红 wrote:
俗不可耐的垃圾建筑

真酸啊


lxllxl302


发贴: 12
2010-08-02 17:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lxllxl302 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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wangjun_oooo wrote:
当我看到这一个名词---蝴蝶,我开始对这个建筑怀疑。

对于建筑的形式。我也曾经非常追求。人体曲线的美丽,细小构件的反复运用,石头和黄土的记忆追求,但是,到最后,回过头来看。总有太多的遗憾。这不是说你对建筑的细心或者说什么,只是你从心里发现我不应该这样不刻意的追求。庄子梦蝶,他是一种情感的寄托,一种内心的独白,但是,回到现在的建筑我们做了什么呢?最多只是给那些无聊的话友有事无事之于发泄的对象。如果曾经没有庄子梦蝶的传说,如果没有梁祝这美好的传说,如果没有蝴蝶的美丽。能有论坛里的那些话语吗?
就像论坛里说的,如果你没有说这是蝴蝶,如果没有人认识这是只蝴蝶,也许对于建筑专业的人来说,是一个很好的建筑。人们讨论的不是建筑的形式存在与否,只是都在试图从作者本人的角度出发,但是他们想不通。而你想通了。这就是你的强处。
对于建筑的细部及体量的处理,因为我没亲身体会。不感发言。但是我觉得,既然这个建筑空间存在了,那么就有他存在的理由,接下去就是让时间来冲刷,让那些聊友来抨击和感慨。

不知道什么时候开始,在中国,建筑界开始喜欢用一些古典文学里的东西来充实自己的建筑思想或者说理念,或者说灵感.是的,中国是一个诗意的国家,在我们的脑子里抹不去那5000年的情感记忆.但是,你越从那些已经逝去的东西来激发你的创作灵感,我们就会越觉得心虚。

蝴蝶的出现,是中国建筑一个很好的推动热浪。中国建筑人开始苏醒,不管这是一个牺牲品或者说一个完美的产品,如果说遗憾的话,那遗憾的人应该是那些论坛上争论激烈的专业人士(包括我)

只是想说一点自己的看法,当看到这个铭感的话题后.


本人是新手,一直拘泥于文化、形式、功能的死循环中,求指点,难道建筑不应该和社会文化挂钩,还是我们的处理手法过于直白露骨,没有任何新意,谢谢


叶喜宝


发贴: 29
2010-08-07 20:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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redrum wrote:
唉......又是这种明喻式的东西,还是年轻建筑师做的,真令人失望透了! 我国建筑师很喜欢用明喻,非要让建筑去模仿别的东西,手法很低。 和他们辩论是没意义的,因为说到底他们就是缺乏艺术触觉,他们不理解。 还老拿传统来说事、来证明自己。 真是愚蠢。

楼上说的已是我国建筑师的“传统”了。 真是令人痛心。 或许这帖子根本没讨论的必要。


对这个观点很赞成。
“明喻”,处处皆有。
其实有的事情不要说那么明白,可能会更有趣一点。


squall0312


发贴: 23
2010-08-08 09:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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明喻还是暗喻根本不应该成为评价建筑好坏的焦点,因为真正的使用者和参观者并不会去过多关注这个问题,这个方案与场地关系良好,内部空间活跃实用,所以这是毫无疑问一个优秀的设计。
很多建筑师在创作时,并非从某个具体意象出发而得出的建筑造型,而是在创作基本成型后倒找的意象关系,也许这是个有点功利的习惯,但是无伤大雅。
请各位回归一个简单的事实,建筑不是写诗,过程逻辑和隐喻都不重要,重要的是面向环境和用户的最终结果,以及其在漫长的建筑寿命中作为场所所发挥的影响。


squall0312 edited on 2010-08-08 09:43
leegone


发贴: 57
2010-08-08 21:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 leegone 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好。相当不容易。
中国建筑师还是抓紧努力都向这水平看齐吧,不要窝在一边说葡萄酸。
有争议很正常,没有争议才无聊透顶。
比如两排高层住宅就没什么好争议的,想做的比它难看都难。


爬在最底层


发贴: 86
2010-08-10 11:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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记得曾看过一句话,说“中国现在可看的建筑有两种,一种的古人留下的,一种的洋人留下的”,感觉说的很有道理~~~~~~~~
难得出现自己设计的建筑,同行之间又会相互攻击,这似乎和人性有点关系,中国建筑界,挺悲哀的~~~~~~~·


名成相关


发贴: 41
2010-08-17 18:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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穿花“蝴蝶”未如意~!

蕤葳春叶兰


发贴: 19
2010-08-18 17:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还是很精细的设计,支持!

ll287826824


发贴: 61
2010-08-20 16:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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感觉建筑的形体和细部做的挺到位的!

qqdoghome


发贴: 25
2010-09-15 16:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得这只蝴蝶真的做得很好。所为的概念,不就是一个借口吗,忽悠一吓就好了。虽然平面流线就简单直接地引用蝴蝶的身体机理,但这整整是大自然神奇的结晶,所以平面做出来很自然,流线很好。我就喜欢这样的东西。哪些所为的艺术理念,就像油画的哪个笑画:名家画展吸引了很多人,都说很好很艺术,谁不知大家都赢口连连时,原来其中很多作品都是看馆小生兴趣画一同放上去了。别再以什么艺术把自己的思维伪装起来了,简单直接点,就像孔子吃色性也,没什么好装的。靓,实用,不是最好吗?总要搞得摸不着头脑吗?

wonderlast


发贴: 226
2010-09-15 19:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wonderlast 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么简单的想法不能成就好的作品呢?
无论明·暗喻,无非想说明思维的深度
但只要此作品能够打动人心,或是给人美好的感觉,我觉得就是合理的


anle鸿


发贴: 80
2010-12-16 18:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个建筑很好啊 那个光影效果很让人感动 。还有总平面 与附近水的呼应 为什么不好呢 干嘛会有那么多的批评声呢 ,, 不懂

筑筑侠


发贴: 180
2011-03-11 10:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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又看了一遍 还是觉得很不错 吹毛求疵的评论就无关紧要了 主要是它现在很漂亮的建出来了

dTTb


发贴: 119
2011-03-11 16:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在是2011年3月11号,蝴蝶效应,能引起这么多年的反应,证明这个建筑还是值得去圈点和耐人寻味的。

坏叔叔


发贴: 694
2011-03-12 09:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
。。。。。。
很久以前,哈建有个老师叫ateacher,跟我不是一个人。。。。。。。

好像对那个老师有点印象,是不是鼓励并教大家sketchup技术的哪个?找不到那老师的网站了,如果T老师有地址,麻烦发个链接。谢谢。


pyc88888


发贴: 25
2011-03-17 16:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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请容许我严格一点来要求:

1、为什么一定要用一个具体实际存在的东西来比喻一个建筑?
2、就算一定要拿的东西来比喻,那在这块地上为什么是蝴蝶,而不是其他东西?
3、就算一定拿是蝴蝶来比喻,如果真的是以蝴蝶为创意的来源,是否应该贯彻始终?从钢结构设计,室内设计,玻璃的选材,墙壁的颜色等等各个方面呢?还有那些更具蝴蝶特色的建筑语言。

但是最后建成以后,是没有的,如果让100个人不给他看平面,直接走到现场看,有多少人会认为和蝴蝶有关系?从天上向地下看,估计有人会认为是只蝴蝶,但这辈子又有多少人坐直升飞机去看它呢,这是这座建筑存在的最重要的意义吗?更多的人是要走进这座建筑。

过分强调总图关系,而拿此为创意,并不是不逻辑的,是一种逻辑,但这更像是学生阶段的逻辑
是不够逻辑的。

建筑学上的意义与逻辑不仅仅存在于总图关系上,有更多的选择。
玩立面,玩颜色,玩形式,玩结构,玩材料,玩空间,玩光影。。。。可玩的东西太多太多了。。

我看来,说到底就就1个创意,2个弧型对应2个景观点,并形成一个入口,所有建筑射击从此展开,
但说实话这个创意并不强悍。

一切从形式出发,最后是收不了尾的。。。。


潘琪image


发贴: 23
2011-03-22 18:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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前面有人说“明喻”只能骗骗愚蠢的开发商和领导,我想问问,如果开发商和领导对建筑的认知都是愚蠢的话,那百姓、一般的大众也就好不到哪了吧,但请不要忘了,建筑不是为了让建筑师欣赏而建的,他是为普通民众建造的。如果开发商和领导都能接受说明百姓也在一定程度上可以接受。那谁又有资格凭自己的认识来信口评价这个建筑的好坏呢。

WUFENG460


发贴: 8
2011-03-23 15:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从创意上来说 这个方案还比较成功 值得学习。
因为创意这个词鄙人的理解就是“将两个毫不相干的事物通过某种方式融合在一起,就是创意”。


1989dezz


发贴: 1
2011-03-23 17:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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阿燃 wrote:
建筑师的工作是有效的。
但是他用蝴蝶来附会这个设计,是个人的兴趣,可以讨论,也可以不讨论。
他要是愿意发起这个问题,等于是把自己的主观偏好放在别人的刀口上,这是不明智的事情。
保护好自己的主观偏好,但给别人留给参与的空间,是一个聪明的做人技巧。不过这都和作雅俗共赏的建筑师无关。
他做的房子的确雅俗共赏了,但他的言论并没有雅俗共赏。说明他的自信没有都用在对的地方。

精辟。您说点子上了


xianianjian


发贴: 3
2011-06-29 11:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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挺有意思的呢

相约九八


发贴: 36
2011-06-30 12:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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基本上跟蝴蝶没什么关系的。只是有一点点点点外像而已。应该是设计师分析地形后在用蝴蝶当噱头宣传。

屋顶、外立面跟一般的公建没什么区别。看起来都差不多。

什么仿生啊 理念啊 明喻啊 暗语啊 。。。都是胡说八道的。

如果不说蝴蝶 我很可能会想到的是贝壳。可是附近没海啊。只能用蝴蝶了。希望设计师想的不要跟我一样。


(共26页)  
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