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Re:中央美术学院成立建筑学院有感   [精华]
1722


发贴: 66
2005-08-05 01:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑界也应该只有先来后到的问题,没有正统异类的问题,工科和美院的学生用各自的视野去看解释建筑,这种多元化,不应该被否定。

嘴巴痒了


发贴: 2
2005-08-05 12:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
个人观点——学美术的人不适合作建筑师

因为他们:

往往是孤芳自赏的——从而忽略了建筑的“社会属性”和“集体属性”——简单的说容易导致建筑和环境的对立,和普通民众的对立

往往是极度感性的——从而忽略了建筑的“技术层面”——其结果往往是建筑不是为先进的建造技术提供平台而是导致技术的倒退

往往过分注重视觉体验而忽略空间体验,从而把建筑往后现代主义方向引领——其结果是建筑承载了太多“附着面文化”,掩盖了建筑的自然属性

视觉艺术往往不能推动技术的进步(而是相反,后者决定前者)

不要以为建筑具有艺术性就简单的认为艺术家(狭义)会在建筑上有上佳表现,其实建筑的艺术特征往往是其非艺术面造就的

说难听些,很多艺术家不懂建筑

柯布西耶从来不以艺术家自居

建筑师应该找到自己的定位,艺术家也是

试问你对艺术院校的学生所学的内容了解多少?对艺术院校建筑系学生所学内容了解多少?
我们都是你所说的孤芳自赏、极度感性、注重视觉体验而忽略空间体验?在评论之前请先去艺术院校里了解一下,不要对你不了解的事物多加评论,这只会显得你无知!



风间仁


发贴: 13
2005-08-27 12:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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嘴巴痒了 wrote:
试问你对艺术院校的学生所学的内容了解多少?对艺术院校建筑系学生所学内容了解多少?
我们都是你所说的孤芳自赏、极度感性、注重视觉体验而忽略空间体验?在评论之前请先去艺术院校里了解一下,不要对你不了解的事物多加评论,这只会显得你无知!


这次美院的毕业作品我是看过的

难道非得连声叫好才是有知?

有人津津乐道于把建筑师和造型师相提并论

这点反面意见都听不进去,你们怎么进步?

假如你是康熙乾隆,恐怕我要被您株连九族了吧?



deeplywhite2005


发贴: 128
2005-08-27 14:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
这次美院的毕业作品我是看过的

难道非得连声叫好才是有知?

有人津津乐道于把建筑师和造型师相提并论

这点反面意见都听不进去,你们怎么进步?

假如你是康熙乾隆,恐怕我要被您株连九族了吧?


呵,风老先生让我想起了电影“七剑”另一位高人“风火连城”,风火连城为

“禁武令”要赶杀所有学武之人,现在不是美院的学生对您株连九族,倒是这

位“风间仁”大有效仿风火连城的遗风,来个“禁美令”把学美术之人都从建

筑界赶走吧~~~~~~

你要给美院的毕业作品提意见相信大家都会洗耳恭听,可在下听不到你提的任

何对方案的高见,有的只是对美院学生如何如何的品头论足……恕在下眼拙,

敢问您如何从美院的毕业作品里看到了“孤芳自赏、建筑和环境的对立,和普

通民众的对立”?不妨说来让大家听一听?


deeplywhite2005 edited on 2005-08-27 14:21
oasis


发贴: 97
2005-08-27 16:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 oasis 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在日本多摩美术大学,武藏野美术大学,东京艺术大学,大阪艺术大学都开设了建筑学专业,但是与国内目前中央美院所开设的建筑学专业完全不同。日本美术类院校所招收的建筑学的学生都要通过数学和物理的考试,所以可以是完全意义上的建筑学。看过国内很多美术类院校建筑专业方面学生的作业,都只是在设计中强调视觉的冲击力,所提及的都是什么什么样的感觉。建筑确实是与艺术有永远不能分割的亲情,但是我认为建筑更应该是艺术的一种实际的升华,确切的说应该是理性的美。美院的学生的设计往往能迎来很多掌声,因为那种短暂的视觉冲击很能鼓舞人,但是这些设计往往只能在效果图中表现出来,失去的确实建筑最原本的意义使用价值。空间的利用率,节能的效率,周边地区的社会意义等等,可以说这样的设计只能是一个精彩的雕塑,但是离使用的建筑还是相差甚远。所以我个人认为美院办建筑学在招生和师资方面需要做很大的调整才能真正运转起来。

幽灵般的飞舞


发贴: 410
2005-08-27 16:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lacrimosa wrote:
看了几页,想问一句:有没有人见过中央美院的校舍?感觉怎么样?bauhaus的延续……

震惊震惊


deeplywhite2005


发贴: 128
2005-08-27 17:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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oasis wrote:
所以我个人认为美院办建筑学在招生和师资方面需要做很大的调整才能真正运转起来。


同意!!调整的建议措施能不能再具体一些?


deeplywhite2005 edited on 2005-08-28 13:19
xbulid


发贴: 1753
2005-08-30 23:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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胜者为王,败者为寇。

真正圣贤如苏格拉底、孔子之流的人,都是被和这个论坛一样,夸夸其谈之流的人给逼死的。

说了也白说。

世界如此,白痴太多,世界就按照白痴的方式去运行了。

有什么好争得,我文化课好,考清华也不成问题,可是我还是选择了美术院校。

鄙视我吧!我同样鄙视着你们。

看看你们把我们先人留下的遗产糟蹋成什么样子了,在美这一方面,你们没有发言权。

世界就是这样子。

丑也就丑了。


xbulid


发贴: 1753
2005-08-30 23:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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oasis wrote:
在日本多摩美术大学,武藏野美术大学,东京艺术大学,大阪艺术大学都开设了建筑学专业,但是与国内目前中央美院所开设的建筑学专业完全不同。日本美术类院校所招收的建筑学的学生都要通过数学和物理的考试,所以可以是完全意义上的建筑学。看过国内很多美术类院校建筑专业方面学生的作业,都只是在设计中强调视觉的冲击力,所提及的都是什么什么样的感觉。建筑确实是与艺术有永远不能分割的亲情,但是我认为建筑更应该是艺术的一种实际的升华,确切的说应该是理性的美。美院的学生的设计往往能迎来很多掌声,因为那种短暂的视觉冲击很能鼓舞人,但是这些设计往往只能在效果图中表现出来,失去的确实建筑最原本的意义使用价值。空间的利用率,节能的效率,周边地区的社会意义等等,可以说这样的设计只能是一个精彩的雕塑,但是离使用的建筑还是相差甚远。所以我个人认为美院办建筑学在招生和师资方面需要做很大的调整才能真正运转起来。


你了解美院吗?
你了解美院的学生吗?

你了解我吗?

什么论据都没有,就来一句失去了建筑的原有意义,于是,整个美院的学生都被你判了死刑。

你残忍不?草菅人命!!!!


xbulid edited on 2005-08-31 00:05
xbulid


发贴: 1753
2005-08-30 23:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
这次美院的毕业作品我是看过的

难道非得连声叫好才是有知?

有人津津乐道于把建筑师和造型师相提并论

这点反面意见都听不进去,你们怎么进步?

假如你是康熙乾隆,恐怕我要被您株连九族了吧?

难道非得连声叫不好才是有知?

你也说是有人。有人不代表全部人。

你们建筑没搞好,没资格批评别人。

回家去修炼,不要丢人现眼,破坏了我们现实的环境,再来破坏网络环境。

事实上,美院的学生,言必提美,这就比你们强多了。

生活需要的就是美。

或者也有变态,就喜欢丑。


xbulid


发贴: 1753
2005-08-30 23:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说来说去,大部分工科人说工科好,美院人说美院好。

有什么意思。

说来说去为了社会的认同,稍微倾斜一点点,就可能影响自己以后的利益。

有几个真正为了建筑?!

一群让人不得不鄙视的人。

[事先声明,个人也觉得这话有失偏颇。
但这类人不在少数。]


xbulid


发贴: 1753
2005-08-30 23:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑为了什么?

建筑怎么去做?

这样的人才是最实际最伟大的人。

至于工资,现在总饿不死人吧,都安心点吧。饿不死就好了。


xbulid


发贴: 1753
2005-08-31 00:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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评价的人都是些什么人呢?

读书破万卷的么?很有学识?很有经验?

怎么那么多个都跟老泰斗似的语气?而且下的都是定论:你这个好,那个不好!

也不怕丢脸!


xbulid


发贴: 1753
2005-08-31 00:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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紫铜深海 wrote:
看了……好感动!!!
我也是今年从这里毕业,讨论那么多有什么意思,真是没必要这样

你们只要1万么?为什么国美要1万5啊


金手指


发贴: 28
2005-08-31 10:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑学是一个有着深刻内涵的工程艺术品,首先应该是工程,而后同时要培养一定的艺术修养。但是,美术学院搞建筑学,我很迷惘。现在本身存在的一些误区,美术人员画建筑,缺乏以人为本的基本人居功能。。。
时间有限,我觉得这是建筑发展上的异形,将“改造“现在的。。


金手指


发贴: 28
2005-08-31 10:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑学是一个有着深刻内涵的工程艺术品,首先应该是工程,而后同时要培养一定的艺术修养。但是,美术学院搞建筑学,我很迷惘。现在本身存在的一些误区,美术人员画建筑,缺乏以人为本的基本人居功能。。。
时间有限,我觉得这是建筑发展上的异形,将“改造“现在的。。


工业建筑设计者


发贴: 6
2005-08-31 12:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一个建筑包含的不是一个建筑专业!
更喜欢实用的东西!讨厌浮夸而无实质的东西。


total_hz


发贴: 21
2005-09-02 11:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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美术院校成立建筑系本来无可厚非,但是用纯美术的一套东西来教建筑学,就是走到一个空中楼阁里面去了。
中国美院的建筑系已经成了王大师自己随心所欲的场所,只是可怜了这些学生,学到最后,雕塑弄不过雕塑系的,艺术拼不过纯艺术的,建筑设计功能混乱,建筑结构缺乏最基本的知识,建筑永远是停留在图片上的一个想法。整个美院建筑学都走向了一种虚无,纯意识的状态,对建筑学改革没有错,但是这样改最对不起的是那些拿了高昂学费缺学的似是而非的学生们。


total_hz


发贴: 21
2005-09-02 11:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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xbulid wrote:
你了解美院吗?
你了解美院的学生吗?

你了解我吗?

什么论据都没有,就来一句失去了建筑的原有意义,于是,整个美院的学生都被你判了死刑。

你残忍不?草菅人命!!!!


草菅人命的是在学生身上实行所谓试验教育的人。美院建筑系的负责人对院长说,这么多学生,只要出一个大师就是成功的,言外之意,其实其他的学生都是陪葬而已。这个功利的思想非常违背教育的初衷。如果你是美院的学生,走向工作岗位就知道了,最残忍的不是成不了大师,而是你一直被告知存在于一个培养大师的环境,但是接受的却是相反的教育,你成了某些人实践心中理想的试验品,如果你成功了,是幸运的,如果你不成功,是你没有悟性。你觉得这样不是对学生最大的残忍么?


xbulid


发贴: 1753
2005-09-04 17:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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total_hz wrote:
美术院校成立建筑系本来无可厚非,但是用纯美术的一套东西来教建筑学,就是走到一个空中楼阁里面去了。
中国美院的建筑系已经成了王大师自己随心所欲的场所,只是可怜了这些学生,学到最后,雕塑弄不过雕塑系的,艺术拼不过纯艺术的,建筑设计功能混乱,建筑结构缺乏最基本的知识,建筑永远是停留在图片上的一个想法。整个美院建筑学都走向了一种虚无,纯意识的状态,对建筑学改革没有错,但是这样改最对不起的是那些拿了高昂学费缺学的似是而非的学生们。

你好可爱啊!!!!

纯美术????????

你知不知道美术学院的建筑系平时上什么课程阿??????

你也敢发言?你造房子是不是也这么不负责任阿?

毛泽东说:“没有调查就没有发言权”

你最好放下你说话语气中的透露出的高傲的架子,调查一下再说。免得混淆视听,让不知者误解,让知者笑话!


xbulid


发贴: 1753
2005-09-04 17:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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total_hz wrote:
草菅人命的是在学生身上实行所谓试验教育的人。美院建筑系的负责人对院长说,这么多学生,只要出一个大师就是成功的,言外之意,其实其他的学生都是陪葬而已。这个功利的思想非常违背教育的初衷。如果你是美院的学生,走向工作岗位就知道了,最残忍的不是成不了大师,而是你一直被告知存在于一个培养大师的环境,但是接受的却是相反的教育,你成了某些人实践心中理想的试验品,如果你成功了,是幸运的,如果你不成功,是你没有悟性。你觉得这样不是对学生最大的残忍么?

你说话好搞笑。

大师要出多少?一个班都是?这话本身有错么?

而且你已经转移了话题,你的话题是学校的教师负责任不负责任。这个话题你觉得和美院的建筑的成败有直接的关系么?

清华校长认不得字,按你的道理,清华人是不是都得陪了他的葬了?

最大的残忍施行者,就是你们这些不调查,站着说话不腰疼的人们的流言者!

如果你没还有点良心,那么你就去关注一下建筑本身,少讨论这些本来不成问题的问题!!!!

“草菅人命的是在学生身上实行所谓试验教育的人。”

这句话,毫无道德可言。为了达到支持自己论点的目的,不惜借助我们日常惯性思维去诽谤你所说的那些“搞实验教育的人”。你是不是在暗示“上流者,皆有罪”?


xbulid


发贴: 1753
2005-09-04 17:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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另外我自己倒也觉得这句话很对。

许多学校建筑系,别说一个大师,一辈子可能连半个建筑大师都不出了。

非要那样才叫好?

那些个低能学校出不了建筑大师,于是“我要出一个大师”居然就成了罪过,而且居然就导致了其他所有学生都成了陪葬品,这种思维,呵呵,,,,,真的太有道理了!!我佩服得要死,于是中国建筑就成这个样子了!!!!于是那么多好的建筑被拆掉了,你们都跟哑巴一样“人才们”万马齐喑了,于是那么多狗屎一样的建筑起来了,你们就欢呼了。

嗯,没错,我就是在用极度鄙视的语气在和你们这些不负责任的人说话。


xbulid


发贴: 1753
2005-09-04 17:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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另外,我也不是纯粹为美院叫好。

美院自然有自己的问题,可是事实是:许多没有调查过的人,居然也敢如此侃侃而谈,用大师的语气,来指点美院的江山,我想问,你们哪里来的这种资格?!!

你们对 你们自己学校的建筑系 恐怕都没达到 你们这些凭空捏造出来的这种 了解的“深度”吧!!!


xbulid


发贴: 1753
2005-09-04 17:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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金手指 wrote:
建筑学是一个有着深刻内涵的工程艺术品,首先应该是工程,而后同时要培养一定的艺术修养。但是,美术学院搞建筑学,我很迷惘。现在本身存在的一些误区,美术人员画建筑,缺乏以人为本的基本人居功能。。。
时间有限,我觉得这是建筑发展上的异形,将“改造“现在的。。

你们好以人为本阿!!!我们都是生活在幻想中啊!!!

为什么世界上不负责任的白痴那么多!!

怪不得苏格拉底认为大众是白痴!

我真正是领教到了!!

你既然以人为本,就应该知道美院的学生们也应该是你的本,否则,我真不知道你的本在哪里!你对你的本这么不负责任,你不怕天打雷劈阿!
看似实在的语气,在你嘴巴里变得那么缥缈。

真恶心。


九个盒子


发贴: 1225
2005-09-10 16:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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今天9月10号,教师节,
在此谨向我的母校——中央美术学院的老师祝福节日快乐!

感谢你们!


(共33页)  
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