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| Re:中央美术学院成立建筑学院有感 [精华] |
天矢
发贴: 1422 
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 2006-12-24 23:04 
       就“文艺复兴时的建筑”来说， 这些绘画、雕塑与图案或建筑的艺术， 恰恰是建筑功能的部分或不可或缺的部分， 即其建筑功能的实用、适用和情趣或审美， 相应的“提升”了建筑存在； 建筑或“文艺复兴时的建筑” 从而展示出当时的社会生活内容、 生活方式和人们的思想， 故而可能“凝聚了当时，当地的人文精神”， 但这并不是说建筑或“文艺复兴时的建筑”的功能， 是这些绘画、雕塑与图案或建筑艺术的“展墙”和“支撑”。 显然这些建筑或“文艺复兴时的建筑”， 可以是建筑历史中的建筑艺术， 但今天并不可以因此说是所谓建筑艺术还应该流行； 今天建筑的复兴， 即现代建筑绝非“文艺复兴时的建筑”的复活， 也绝非国际主义建筑的复辟。 |
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天矢
发贴: 1422
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2006-12-24 23:07
你的“然而，只有功能就够了吗？” 故从过去和今天来说， 或从建筑历史来说， 都无从说起！ 就以今天存在的“流水别墅”来说， 如果不使用防潮、防水、隔音、保温材料及其构造和施工； 如果不使用空调、祛湿设备及其构造和施工； 如果不使用现代电子或智能系统及其构造和施工； “流水别墅”只能看、 只能到它内外走马观光几圈， 不能留住人工作、生活或作客； 又因为它原来绝不会给居住在其中的人们以实用， 何言它给人们有舒适，愉悦。 也许这就是所谓现代建筑艺术的可怜和衰败的佐证。 它在那样的存在环境，才几十年， 美国人为了保住它不再被自然环境所毁坏， 花了比建造它的更大投资； 这是在保护现代建筑的历史， 也是所谓建筑艺术的可怜和衰败的佐证， 这完全必要和应该保护的。 
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天矢
发贴: 1422
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2006-12-24 23:13
同样没有现代材料、工艺、施工和设备系统， “文艺复兴时的建筑”， 只能有“文艺复兴时”的该建筑主人 和那个时代的人 那样生活在其中， 他们的感受，不是我们今天的感受； 他们那能有“今天看来还是那么震撼”，这一点是一定的。 “今天看来还是那么震撼”， 是你用所谓建筑艺术观， 对它或被它激动的感受而己。 但“文艺复兴时的建筑”， 可能有当时的设备， 但当时绝不可能装了今天的空调、恒温湿设备、电光源设备或某些电子系统； 如果“文艺复兴时的建筑”，没有了令你“今天看来还是那么震撼”的精美合适的绘画、雕塑与图案(自然不全是如此)， 也就不是“文艺复兴时的建筑”。 如果“流水别墅” 使用了防潮、防水、隔音、保温材料、空调、祛湿设备、现代电子或智能系统及其构造和施工， “流水别墅”也就不是原来的“流水别墅”。 |
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天矢
发贴: 1422
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2006-12-24 23:17
现代建筑设备、设施和装置，特别是各种智能系统， 是给予和保障现代建筑实用、适用和情趣或审美， 或相应的进一步刺激”或“提升”到人们深层的生理和心理或精神_审美； 使人更舒适，更愉悦的更为主要、重大的手段； 这就更不能否认今天建筑科学技术， 特别是材料、结构、构造、加工处理、设备系统 具有的审美品质 及其融入建筑及建筑功能中的美学表达， 这就是现代建筑及其功能存在； 这就是现代建筑及其功能 根本不需要 或不一定需要 或不完全需要 精美合适的绘画、雕塑、装饰与图案存在， 因为今天不是文艺复兴时代了； 也不是赖特时代了。 |
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天矢
发贴: 1422
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2006-12-24 23:20
我已经说过了： 现代自然科学、 社会科学及现代技术学科的综合化与专业化发展， 早已将传统哲学、美学颠覆了_完整的发展， 令艺术理论也不是“满汉全席”了； 这些直接就是现代社会(生活； 信息、知识、工农产业； 政治、文教等无所不包)迅猛发展的结果； 这也令艺术的专业化远去了传统； 艺术的综合化发展， 直接也可以说就是现代技术的内涵部分， 即是技术、技术手段与技术效能， 开拓了或具有了 斩新的实用、适用和情趣或审美功能， 而绝非是艺术主宰了技术或取代了技术。 |
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天矢
发贴: 1422
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2006-12-24 23:23
由此看来，我对你和你们学生的“功能”有严重的分歧， 你们背后的教师们， 难道就是如此教你们“功能”的？ 教师，教人向善、为善(善者，真善美也；从人品、言行；各行业及其技艺，一切可向善、为善)， 授人知识， 故教师学而不倦， 诲人不倦。 从学校到社会都有我的教师， 分两类：一是老师，二是反面教员。 我读大学时，遭遇一位反面教员很恐怖， 他人品低劣，学问虚伪。 我不知你是教师，还是或多半是学生； 作学生，特别是作大学生， 尊师就是崇尚真善美。 希望你们不要遭遇到或要小心识别、对待反面教员！ 天 矢. 2006.12.24(我赶个平安夜，像赶场一样) |
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发贴: 10519
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2006-12-25 00:34
“从学生作业中能读解出什么！” 前面有人说美院的学生设计怎么样怎么样，暂且说你们的作业有了一定的进步，你们以为这就是说你们的创意能力有了具备“引领潮流”的能力？！ 建筑学也搞学生设计，也是表面那一套花架子，可他有你们没看见的过程。这个问题，又被你们的老师想简单了，主要是他们缺乏建筑设计实践的过程，才导致了简陋思想的出现。 等你们冲进社会，一做实际工程，你就什么都明白了。建筑学的综合实践能力虽然在在校其间也存在漏洞，但它有各种方式和途径来弥补这些诸如和实践脱节的漏洞，你们知道这些过程和途径吗？——简单讲，建筑学的学生在毕业前普遍都知道有地雷的存在，日后他们会小心翼翼。而你们可就惨了，你们的老师普遍在贬低建筑设计，不屑与深入实践，他都不知道地雷的存在，能告诉你们吗？ 回过头来说作业，我看了多届包括美院的环艺作业，你们也没创意到哪去。 
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发贴: 10519
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2006-12-25 00:58
天矢 wrote: 我也讲一个反面教材。 这位老师跟我的个人感情始终不错，直到现在。我的表现就是跟他学的，当时在国内能很熟练地画水粉达到他那个程度的寥寥无几。这位老师的艺术才华是毋庸质疑的。 但他犯过一个错误，他讲“施工图没什么了不得的，会算术都能画明白！”这句话，对我产生了极大的消极影响，使我在实践中始终对建筑设计的综合能力缺乏认识，跟同龄人比，我对建筑设计的综合认识的觉醒至少落后五年！五年能干什么呢，能超越一批人或者被一批人超越！ 回头看我的同班同学，绝大多数并没有象我一样受到如此深刻的影响——我实在是太崇拜这位老师了，即便是今天。 |
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注册建筑师证书
发贴: 6253
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2006-12-25 10:16
我们瞩目的建筑多是不考虑经济的，甚至时间的不朽工程。 现实中建筑师遇到的却是连设计费能省点就省点的建筑投资方。 看来建筑经济大家都没有学好。
注册建筑师证书 edited on 2006-12-25 10:24
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ArchRen
Moderator 发贴: 26265
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2006-12-25 10:34
建筑学院成立之前，还是设计系中的建筑学专业。7年前的现在，我正在该系代课，情况略知一二，也有很恐怖的教师。。。。。。 |
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ArchRen
Moderator 发贴: 26265
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2006-12-25 10:46
这个帖子可真热门啊！ 但是都在外面评论的，到底人家如何搞的，搞得如何，还是不很清楚 |
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发贴: 10519
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2006-12-25 11:05
ArchRen wrote: 不看广告看疗效！
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发贴: 10519
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2006-12-25 12:13
在学生版里的某些关键、敏感内容被删除了。那我们换一个和平的方式， 恐怖老师，对号入座纯属自愿 这些言行，不一定是哪个学校、哪类学院，什么专业，但都是本人亲身经历，至于这些人的科属大家可以对号入座。 1989。色彩感觉不好！ 本人的色彩感觉天生属于不好那一类的，一画就灰、脏。 几个XX老师几乎异口同声：小T，你的色彩感觉不好，以后尽量少用色彩。——老师对你都绝望了，你还有戏吗？ 于是我是老老实实地遵循他们的教导，不敢用色，一律黑白。工作后，领导哪管你好不好色，逼着你全拿下。 我意外地发现，在用电脑的过程中，我用很笨的方式居然大大提高了对色彩的认识。这本来可以在学校的美术课堂里轻松解决！——真TM冤，被那么早就判了死刑！ 1993。你们建筑学的真会偷懒！ 一伙根本就不懂设计思维和方法过程的人，居然也瞒天过海地搞出了很多装修，不过是“少点设计，但可以用嘴拱吗！”一直是国内的土包子业主，他们怎么说就怎么干，这回碰上个难缠的，香港的一个老板，说他们设计不专业。我看了他们的所谓设计，什么不专业，是根本就不懂设计。一张皱皱吧吧的平面不平面，立面不立面的破纸，把很主观的人流分析画得跟作战地图一般。。。 我被抓去当苦力，主要是心苦！ 没有业主的任务书和谈话记录，几个老师凭记忆，一边打扑克，一边断断续续地回忆并向我口授，我第一遍是按照他们的想法画，第二遍是他们觉得不好，再改，第三遍是很委婉、转弯抹角地给他们修改、完善，现在回忆起来，这完全是个教学的过程！ 我用模版批量套家俱洁具，他们看了很新奇，“你们建筑学的真会偷懒！” 不仅新奇于模板，还新奇于针管笔，马克笔，资料集。。。干完这趟买卖，我损失很大，几乎重新另买了一套家巴事，原来都友情奉送了。 后来我听到的评价是“他就是个画图匠！” 这是1993年。 1997。四年设计课见过两个老师！ 一个亲属，学了环艺。一问三不知！ “四年，我们的设计课只上过两次！” “第一次见到老师，接个电话就走了，第二次来个老师，讲了一句最有用的话：你们买本书看看吧” “用介尺画水粉，是我们班的集体科研成果，后来的都是跟我们学的！” “毕业了，基本都当了老师、报社美编，没几人搞设计” 也都活得很滋润。 2005。著名工作室。 工作室的老板，也是主设计。 不画草图，依然是用嘴拱。 用嘴拱有一个好处，就是不得不抄袭，他的书架上摆满了市场上常见的破烂书，尤其以黑龙江省某出版社搞的盗板图片集。 他指挥他的研究生，“工作一定要细！”我觉得这是他唯一的设计理论加理念！研究生的设计基本是效果图，有一个假装画施工图的，前言不搭后语，一问具体细节自然是稀里糊涂。 这位老师有一句名言“你们建筑学的根本就不懂创意！” 2005。洗脑。 上面那位老师隐隐约约感觉到某些不足了。 “给我的研究生讲讲建筑学吧。”——“我是本科毕业，没有资格。” “没关系，我说了算。” 那就讲吧，三个月，早出晚归，尽量在他的工作室，回避教室。历史构造，大师小拉，国内国外，海龟土鳖。。。 九个环艺研究生，非常可怜。 “设计原来是这样”——“不一定是这样，但绝不是那样！” “老师，你哪来的时间看那么多书！”——“我都是懒的，你们上网问问，建筑学的研究生得看多少书。” “我们能学建筑学吗”——“能，但你们浪费了太多时间，得加速补。” “我们一直以为只有艺术家才能当建筑师”——“。。。。” “能跟您学电脑吗（他们实际上是指设计）”——“这个事情我一个人干不了！” 。。。 研究生们的议论恐怕很难不反映到某些教师的耳朵里。三个月过后，我的唯一成绩是再也听不到胸有成竹地想建建筑系的畅想了，也不知道是干了件好事还是坏事！ 阻挡历史车轮的人，必被历史捻得粉碎——当初允诺的三个月的外聘讲课费不了了之。 2006。这就是施工图！ 一个装修企业，第一次承揽景观施工，找来几个谋士，想探探虚实。 一个长头发的大师神采飞扬，外观气质令我无比羞愧。 老板问：“（假山、水景）你们能画施工图吗？” 大师说：“这就是施工图！”他指着他画的写意型“效果图”。 “我是说施工图！”老板虽然不奈烦，但毕竟还礼貌。 “这就是施工图！施工完就这样！” 老板问我“设计得要多少钱？” 大师插嘴“我们免费设计！” 我也不示弱“我们免设计！” 一顿哄笑。。。
topic edited on 2006-12-25 13:01
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loveoo288
发贴: 186
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2006-12-25 13:59
无聊至极！！！ 与其在这浪费口舌， 不如去睡觉。 |
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发贴: 10519
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2006-12-26 08:05
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发贴: 10519
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2006-12-26 08:21
就这种分形的基本功？  他要不闹这种乱子，老天爷都是瞎子。 
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-29 17:58
老头子,这篇帖子是你发起的,叫"中央美术学院成立建筑学院有感"可说了那么多你的感是什么啊?就是"不反对、不高兴、不悲观！"吗,那这不是等于0吗,等于没说吗. |
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-29 18:15
过去我们国家经济水平有限,施工技术有限,所以做建筑的时候更多的是从坚固实用的侧重点考虑的,美观上,估计当时没太多人会有心情欣赏那个(吃饭都困难啊),只要能住人就行,所以更多的人做建筑更多的是去考虑他的坚固耐用,因此中国的建筑学偏理也没什么好奇怪的,可随着经济水平的提高,建筑业的日趋成熟完善.人们已经不用投入太多的精力去考虑坚固上的问题了,于是便在美观上在空间的合理组合上有了更高的要求,投入的精力渐渐的多了起来.因此我觉得美院成立建筑专业也是时世发展的需要,没必要引起那么大的恐慌,相反这正说明我们国家的经济水平上去了,况且是不是美院毕业的学生造的房子一定就会塌呢,建筑学就是建筑学,到了美院还是建筑学,还不是要学结构,力学什么的,就像在理工科大学里一样,你们还不是得学艺术,只是侧重点不同罢了. |
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发贴: 10519
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2006-12-30 03:51
历史上对建筑的艺术性认识和表达局限于单纯造型的时代早已经过去，尽管造型始终是一种必要的建筑设计手段。 在今天，我们不仅发现建筑设计的目标涵义已经发生了诸多变化，更发现设计思维过程和建造手段也比以往任何时候都具备了更多的可能。 无论是谁，都不得不同时体验由于设计多元化而带来的各种便利，以及为此付出的诸多代价，显然，学习与适应，交流与认同的个人及社会消耗都在不断增长。 无论是谁，在不能了解上述变化乃至延续历史上对建筑学、建筑美学、甚至单纯造型手段的复杂化的种种误解的前提下，就仓促参与到建筑设计实践、理论研究、媒体评价的过程中，表现出各种类型的尴尬，是在所难免的。 无论是谁，无论什么目的，将上述自我认识阶段的各种懒惰、浅薄、简陋无知加以粉饰和掩盖，是可以理解的。 这些误识、误导，甚至对建筑设计的复杂化、艰巨性的无视和贬低，可以以各种形式存在于社会的各个角落， 但绝对不应该带进课堂，这不仅会带来其所谓教学过程本身的尴尬可笑、直接地造成学生对教育失去信心，更会造成对未来社会实践的危害。暂时看，没有任何迹象表明，哪一个专业、哪一类人具备建筑学创意高度上的绝对优势，而高端的创意人材无论在哪，永远都是少之又少——一个尽人皆知的现实：只有少数人具备创新的能力和愿望，而更多的人则更多地表现出抄袭的本能。 那么，打着各种旗号夸张其所谓人才优势的各种论调，都是不成立的，这些自身认识上的漏洞是无法被长期掩盖的。一个很简单的疑问：为什么在教育产业化的闹剧上演之前，人们对创办建筑系的愿望就没有今天这么强烈呢！须知，社会始终处于高端创意人才短缺的状态！甚至对平庸但合格的建筑设计人员也始终来者不拒。 任何人，单从建筑学知识得到普及的角度，都会希望有更多的合格的建筑系的存在，但前提是“合格”。——至少是对建筑学的涵义理解完整的健全的课程体系，数量及质量满足基本的教学要求的师资队伍，途径畅通的实践—理论—教学的良性循环系统。 任何人，都有义务揭露、抨击至少在教学阶段的浑水摸鱼、短期谋利、欺世盗名的行为，而在相关规定、立法完善之前，也只能如此！
topic edited on 2006-12-30 10:21
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-30 09:17
oasis wrote: |
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-30 09:41
oasis wrote: 不要总是忽视视觉冲击力啊,好象一做外形就是浅薄,就是只重形式不重内容,说实话光是建筑的外立面设计就足够开设一门专门的学科去学习了,既然建筑是大众的,你就不能只从专业人士的角度去看建筑,每一个路过的人,懂建筑的也好不懂建筑的也好,他都有权力对你这个建筑评头论足,说你这个建筑好与不好(姑且不管他说的对不对),而建筑留给人的第一印象肯定就是这个房子好看不好看,我看到街边的群众对建筑的评论最多的也就是这个建筑好丑或是好漂亮,至于空间什么的他们一概不懂,只有长期在里面生活工作才能逐渐体验到你的这个建筑不只是外型好看,空间也很好用,才会说"不愧是专业人士,做出来的东西果然不一样",而这些东西他在一开始是根本看不到的,更有大部分人根本就不会进那个屋,而你那个屋给人留下的唯一印象就只有一个外形了,所以不要忽视外立面的重要性,中央美院别说开的是建筑学系,就算他们只重视造型不重内容,把建筑学给开成了建筑外立面设计系了也没什么不好,中国现有的建筑外立面没几个好的,也是该有些"只会搞形式不会搞内容的"外形美化专家来美化一下我国的建筑外型了 |
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-30 09:59
好啊好啊 百家争鸣,好事好事,大家各执己见,学术不就是在这种争论中进步的嘛, |
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-30 10:09
殇花怒放 wrote: 他们没有工程传统，习惯性的用纯艺术的思维去做设计，这样对中国的建筑教育我看是不利的 难道用纯理工的思维去做设计就是好的吗 |
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-30 10:21
tsingdaobeer wrote: 请问你是干什么的,你凭什么说艺术专业的学生就有那么多的不愿意做,你们理工科的学生就愿意做吗,烦琐的工作谁都不愿意做,可处于对工作的责任这些事必须做,而且我看我们院里的几个艺术专业的学生在这方面做的很好,倒是有几个建筑学系的毕业生自以为是,什么都不愿意搞(但不是指全部的,大部分建筑学系的毕业生工作态度也很塌实),也不知道是我看的太片面,眼光太近呢,还是你没有经过调查就凭感觉信口胡说呢. |
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ff6ff7ff8ff9
发贴: 125
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2006-12-30 10:48
zdzb007 wrote: 话说的的有些绝对了,因为你只看到了表象没看到内容,因为你看到的是很多艺术生从高中才开始上艺术课,可你知道吗在,那之前他们利用业余时间对绘画等艺术都已经关注了很长时间了,别的地方我不知道,反正我高中那会,美术老师对学生的挑选还是比较严格的,不是你什么都不懂,没有艺术感觉,给点钱就能上的,因此美术班的人在受培训之前就已经对艺术有了相当好的感悟能力,当然也不排除那些学习不好,学美术找出路的人,并且大学在美院里受到的艺术教育,以及艺术氛围的熏陶也不是普通学校随便办个艺术系就能够模仿得来的,所以就艺术功底来讲,你们要想在艺术造诣上和美院的学生相比我看很难有所超越,至于艺术生学理工, 肯定也不像有些人说的那样容易,因为他在艺术上的造诣注定了他习惯性的用右脑思维,所以学起理工来肯定比理工科的学生学起来要吃力一些,但我觉得只要努力没有什么学不会的 |
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