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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑？   [精华]
sinuoker


发贴: 23
2006-06-27 03:14　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
“学院式”思维的典型结果。

sinuoker edited on 2006-06-27 03:18
天煞孤星lu


发贴: 937
2006-06-27 09:47　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 天煞孤星lu　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
redrum wrote:
唉......又是这种明喻式的东西，还是年轻建筑师做的，真令人失望透了！ 我国建筑师很喜欢用明喻，非要让建筑去模仿别的东西，手法很低。 和他们辩论是没意义的，因为说到底他们就是缺乏艺术触觉，他们不理解。 还老拿传统来说事、来证明自己。 真是愚蠢。

楼上说的已是我国建筑师的“传统”了。 真是令人痛心。 或许这帖子根本没讨论的必要。

赞同

小径


发贴: 30
2006-06-27 14:09　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
如果是小型建筑的话会更吸引人的。如果翅膀能够扇动的话，说不定能带来一些奇特的功能。现在的蝴蝶看起来很笨拙，并没有标达出蝴蝶的特性轻盈，舞动。 这个建筑本身和蝴蝶的本质有联系么？

yd10403


发贴: 72
2006-06-27 15:38　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
还是可以，存在就是合理的。

南萧亭


发贴: 4637
2006-06-27 21:00　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 南萧亭　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我谈一下我的看法。

首先，在这样的条件下构思出这样的作品思路无可厚非。那个“蝴蝶”形状是功能和形式充分互动的结果。

但之所以引起这样的争论，与作者的发言本身不够严谨有一定关系。比如用“老妪能解”来形容这只“蝴蝶”，这样，蝴蝶的形状的合理性就被“具象形象”的合理性偷换了。从作者的分析来看，“蝴蝶”是对基地分析之后的结果。但发言的时候一旦用“老妪能解”来形容的话，给听众的感觉就是作者本来就想刻意去具象，正好“蝴蝶”这个具象的形象与基地条件符合，所以选择了这个形象。这样，引起争论恐怕就是难免的了。

与其采用“老妪能解”来论述这个设计，不如借鉴一下奥运鸟巢的论述思路。虽然H&DeM提出的方案与鸟巢的形象很相似，并且就以“鸟巢”来称呼这个建筑，但没有人认为H&DeM是从一种具象的形象出发来设计的。

评委们引用莱辛的《拉奥孔》中的论述是纯粹的古典美学的思路，莱辛论述得很精彩，但把这个标准当成判断好坏的价值尺度未免与当代文学艺术乃至建筑太过隔膜。现代主义以来，每一种类型的艺术都在试图冲破自己的传统边界，并且都或多或少地获得了成功。但即使这样，各种类型的艺术之间的距离并没有因此拉近，因为成功的突破往往不是不同门类艺术的交融，而是探索以前各门类艺术都很少涉及的新的领域。

从现代主义的基础上进一步研究《拉奥孔》提出的各门类艺术的边界的话题是有意义的，也是迫切需要的。

南萧亭 edited on 2006-06-27 21:31
宁波人在杭州


发贴: 11
2006-06-27 21:12　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
这个作品基本上是作者一秒钟的草图加长时间的模仿.这蝴蝶和城市基本上是扯不上关系的，说明作者当时的想法是“在这里画只蝴蝶怎样”。里面细部的处理手法只要书看的多的人也基本上能找到，不知道蝴蝶有没有找到她要去的地方，很是牵强。作者吹牛还不行，继续努力。

028


发贴: 31
2006-06-27 21:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
峻筑 wrote:
一对非对称的“碟翅”由一系列黄金分割比的椭圆弧组成，其长轴分别指向基地周围两个主要的构图中心……



黄金分隔比的椭圆？
长轴指向构图中心？
。。。。。。
作为一个青年建筑师的素养就表现在这些方面？
简直幼稚的可笑！
这是在蒙谁呢？
有几个人会看得出来这是一系列的黄金分隔比椭圆？
长轴指向构图中心有意思吗？
有什么依据啊！！！
可笑，可气，可悲啊。。。

COLDPLAYER


发贴: 61
2006-06-27 22:34　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
单从“蝴蝶”的角度讲 个人以为 这只“蝴蝶”仅在平面上形似，建筑的空间、形体等未发现与蝴蝶的轻盈、灵动等方面的共性
其次，总平看上去也不怎么舒展，别扭，拘谨，缺乏张力

COLDPLAYER


发贴: 61
2006-06-27 22:39　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
其实 中国传统很讲究神似的 不知道为什么到了现代反而变的这么直白，太浮躁了？

apollo11


发贴: 1225
2006-06-28 07:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
矶崎新：
……
这常常让我想起我在上世纪70年代的一个作品，那同样也是一个文字，一个符号，一个巨大的“？”。作品是一个高尔夫会所，建造于上世纪73年到74年之间。从高空看，整个作品呈现为巨大的“？”。为什么是“？”？当时高尔夫运动在日本非常盛行，我本人不打高尔夫，也不理解为什么那么多人会喜欢这种运动，于是我就非常直观地做了一个问号。
http://abbs.com.cn/topic/read.php?cate=2&recid=17683

shenyin


发贴: 180
2006-06-28 17:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
popzw163 wrote:
个人感觉得很优美,我觉得应该鼓励年轻设计师,我很佩服设计师的水平,没有完全了解全部过程不能妄下定论,总之结果是好的,很大气,现代,时尚.
他们能够冲破束缚,而且在中国这么短的时间周期设计这么好的作品,很好了.
我甚至从这个作品感觉到了我们国内设计界的伟大进步,我觉得我们不必再迷信国外的设计师了,我们有了足够的实力与国外建筑设计列强抗衡.
我们为什么要打内战,自己人攻击自己人,我们应该支持他们,哪有没有缺点的设计,我想大师们也照样有缺点.要团结啊!
我们的设计应该赶快本土化,中国化,并且拥有自己的独特风格,我们的建筑已经完全丧失自己的风格和自信.国人应该团结起来,要自信,日本人为什么可以坚持走自己的路,欧美甚至曾经学习过日本.
我想大声呼吁,老板们,决策者们你们不要再迷信洋设计了,支持一下国内设计师吧,多给点设计费和设计周期吧,你们有能力有义务培育我们中国的设计界.

说的很好，支持你的看法。
另发表个人观点：建筑师花了时间研究了的设计，但是自己把自己的心血说的简单了，引起评委的争议很可惜。。。

破口的啤酒瓶


发贴: 191
2006-06-28 18:13　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
大众说它是好建筑就好建筑，不是由你们这些所谓的专业人事来评断的！
你们一味的说不好，如果当时由你们哪个人去做，你们会做出什么样的出来呢！不要一味的去否认他人的作品，要先看自己有什么作品．
中国的建筑设计师很多都是谁也不服谁，也可以说有嫉妒的心理在里面！
去看那些做方案的，拿来几本书找几个建筑图片，东拼一下西拼一下，上拼一下，下拼一下，方案就出来了！都糊弄谁！都不负责任！有时间评价别人建筑，还不如回去认真的做好自己的方案，奉献给世人！！

路过　愚见＾＾＾

langtuten


发贴: 10
2006-06-28 19:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
矶崎新：
……
这常常让我想起我在上世纪70年代的一个作品，那同样也是一个文字，一个符号，一个巨大的“？”。作品是一个高尔夫会所，建造于上世纪73年到74年之间。从高空看，整个作品呈现为巨大的“？”。为什么是“？”？当时高尔夫运动在日本非常盛行，我本人不打高尔夫，也不理解为什么那么多人会喜欢这种运动，于是我就非常直观地做了一个问号。
漂亮! 漂亮! 非常漂亮!

ying123yying


发贴: 2
2006-06-28 20:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
说实话这个设计还是不错的
不过我认为一个建筑要看它是用于什么用途
要在这个基础上谈建筑的样式与创意
我的己见
谢谢

wangjun_oooo


发贴: 86
2006-06-28 22:01　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
当我看到这一个名词---蝴蝶,我开始对这个建筑怀疑。

对于建筑的形式。我也曾经非常追求。人体曲线的美丽，细小构件的反复运用，石头和黄土的记忆追求，但是，到最后，回过头来看。总有太多的遗憾。这不是说你对建筑的细心或者说什么，只是你从心里发现我不应该这样不刻意的追求。庄子梦蝶，他是一种情感的寄托，一种内心的独白，但是，回到现在的建筑我们做了什么呢？最多只是给那些无聊的话友有事无事之于发泄的对象。如果曾经没有庄子梦蝶的传说，如果没有梁祝这美好的传说，如果没有蝴蝶的美丽。能有论坛里的那些话语吗？
就像论坛里说的，如果你没有说这是蝴蝶，如果没有人认识这是只蝴蝶，也许对于建筑专业的人来说，是一个很好的建筑。人们讨论的不是建筑的形式存在与否，只是都在试图从作者本人的角度出发，但是他们想不通。而你想通了。这就是你的强处。
对于建筑的细部及体量的处理，因为我没亲身体会。不感发言。但是我觉得，既然这个建筑空间存在了，那么就有他存在的理由，接下去就是让时间来冲刷，让那些聊友来抨击和感慨。

不知道什么时候开始,在中国,建筑界开始喜欢用一些古典文学里的东西来充实自己的建筑思想或者说理念,或者说灵感.是的,中国是一个诗意的国家,在我们的脑子里抹不去那5000年的情感记忆.但是，你越从那些已经逝去的东西来激发你的创作灵感，我们就会越觉得心虚。

蝴蝶的出现，是中国建筑一个很好的推动热浪。中国建筑人开始苏醒，不管这是一个牺牲品或者说一个完美的产品，如果说遗憾的话，那遗憾的人应该是那些论坛上争论激烈的专业人士（包括我）

只是想说一点自己的看法，当看到这个铭感的话题后．

jianmusic


发贴: 34
2006-06-29 09:43　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
对设计师周峻没有偏见。。。

jianmusic edited on 2006-07-01 16:40
wangjun_oooo


发贴: 86
2006-06-29 11:11　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
呵呵,楼上的,请你贴一个你最满意的作品出来.你自己做的

oyf3333


发贴: 3
2006-06-29 11:29　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一个象形建筑为何会引发如此大的争议?
评价一个好的建筑应该是追求形式与功能的完美结合,给使用者提供美妙的内部空间感受.
建筑的灵感可以源于生活中的一切事物,谁敢说自己要强于上帝的创造力呢.

只要该建筑较好的把握了形式与功能的关系.就是一个好建筑.

至少从贴上来的图,我认为是一个优秀的建筑.

南萧亭


发贴: 4637
2006-06-29 11:41　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 南萧亭　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
apollo11 wrote:
矶崎新：
……
这常常让我想起我在上世纪70年代的一个作品，那同样也是一个文字，一个符号，一个巨大的“？”。作品是一个高尔夫会所，建造于上世纪73年到74年之间。从高空看，整个作品呈现为巨大的“？”。为什么是“？”？当时高尔夫运动在日本非常盛行，我本人不打高尔夫，也不理解为什么那么多人会喜欢这种运动，于是我就非常直观地做了一个问号。
http://abbs.com.cn/topic/read.php?cate=2&recid=17683

随便说说是一种幽默，如果想煞费苦心地十分严肃认真地表达这种具象的象征的话，就有可能出现让旁观者看笑话的情况。所以我说楼主的设计思路可以接受，但在研讨会上的发言有些问题，才招致了这种本可以避免的争论。

我好紧张


发贴: 383
2006-06-29 12:21　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
周峻？
蝴蝶？
庞龙？

我好紧张


发贴: 383
2006-06-29 12:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
哈哈

skysun_2063


发贴: 2
2006-06-29 13:10　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
回帖的应该绝大部分是做建筑的　引出一个话题　：何不从每个人自己的角度发表一下意见＂如果这个任务给你，你会做出什么样的作品来？＂

玩鼓


发贴: 22
2006-06-29 14:55　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一味的挑别人的毛病 并不能以此提高自己的创造力

峻筑


发贴: 177
2006-06-29 16:19　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
南萧亭 wrote:
随便说说是一种幽默，如果想煞费苦心地十分严肃认真地表达这种具象的象征的话，就有可能出现让旁观者看笑话的情况。所以我说楼主的设计思路可以接受，但在研讨会上的发言有些问题，才招致了这种本可以避免的争论。


南版主果然思维缜密，所言本人也非常认同，严谨的工作态度应是一个建筑从业人员的基本素质之一。

那天研讨会现场的情况是，建筑师在简单介绍了自己的观点后，播放了一段该项目的多媒体介绍，详细地介绍了项目背景以及设计思考的过程。不过，由于现场播放设备的原因，声音和视频效果差强人意，即便是坐在前排的专家和听众恐怕也很难听清，引起一些专家的误读（姑且这么认为吧微笑）也就在所难免了。

但是——从另一个角度讲——我认为一个建筑作品的好坏，基本上是不依赖于建筑师本人的解释的（尽管设计师本人的解释会加深使用者或者评价者的理解从而进一步加分或者减分），而是应该由作品本身说话、最终是由使用者经历了时间和环境后的评价决定的。所以——从另一个角度讲——在设计者本人的解释缺位的情况下，听听大家的评价也是很有意思和意义的微笑

峻筑


发贴: 177
2006-06-29 16:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
skysun_2063 wrote:
回帖的应该绝大部分是做建筑的　引出一个话题　：何不从每个人自己的角度发表一下意见＂如果这个任务给你，你会做出什么样的作品来？＂


你的意见提供了另一个很有意思的评价的视角，愿看到大家进一步的探讨。

(共26页)  
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