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Re:强烈呼吁"上海环球金融中心"将倒梯形还原成圆形
Red_beton


发贴: 27
2005-12-24 16:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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deeplywhite2005 wrote:
真的好了吗?看仔细,这是中国传统景框的一种暗示,这种景框设计在苏州园林的出现率很高,本案设计师通过借景手法使空间在视觉效果上得到延伸!日本人对中国古代建筑艺术的理解比你们这群不学无术的愤青高得多!你们为虎做伥,做了一件大蠢事还自鸣得意!
自以为是是愤青们,你们自己看看吧,在你们的坚持下KPF把月亮门改成了一个彻头彻尾的日本军旗!可笑呀,荒谬呀!


不是吧,透过方看太阳就是日本国旗了吗?那中国那么多近视眼同胞,每天就在看日本国旗了?是不是号召眼镜厂家把所有方型都改掉?


youha311


发贴: 10
2005-12-24 18:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这楼是不能建了!!!!!!!


游走城市间


发贴: 60
2005-12-24 18:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师所能干的事情是有限的,但是爱国精神是必须有的,至于这个圆与政治有多大关系我觉得大家也只能是呼吁一下感叹一下而已,改成什么样让政治家去干吧!!!


nounder


发贴: 32
2005-12-24 20:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 nounder 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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是不是在这个建筑上面一定要有这么个洞,我看也不见得吧,kpf设计的时候有没有考虑过投资方式小日本的事情偶无从得知,但是既然让这么多人联想,那肯定是要改的,去掉不是很好,所谓的风洞,也不见得吧,有没有数据来让我们看看,没有这么个东西就不成呢?

于安人


发贴: 19
2005-12-24 20:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不要说圆形都是日本的,日本还没没那么大能耐.但这是建筑不能建的,一看就像那个鸟靖国神社.中国的百姓看不出来吗,是中国人都不会接受的.楼主是有审美眼光,但你是个日本人,你奶奶被中国人强奸,你爸爸被中国人拷打,你会把中国的代表物放在家门口吗.每个人都有民方族感情的

农家小院


发贴: 17
2005-12-24 22:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得建筑不只是一个形式的问题,它包含的涉及的太多了。虽然个人认为圆形比较好。但谁知道小日本安的什么心?!

Corereal


发贴: 59
2005-12-25 03:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Corereal 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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以前听美术学院教授许江抨击国内建筑师没有文化,没有艺术修养,还颇不服气。现下俺是彻底地服了!

Corereal


发贴: 59
2005-12-25 03:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Corereal 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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常言道:建筑的建成是各种社会力量博弈的结果。
因此,常常感慨于欧洲建筑文化的整体水平之高。这是几个世纪以来对社会公众进行审美教育的积累。
在中国,谁来教育公众呢?
艺术家崇尚“圈子化生存”,这样最省心,也省的怄气。
建筑师,本来是与公众关系更为密切,教育公众似乎是义不容辞。然而,一群猪头而已。


时而思之


发贴: 13
2005-12-25 10:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我总觉得这个纯粹是规划的问题.
我们已经有金茂了,为什么还要再造高楼呢?浦东的高楼已经很多了,说不定还有很多房间还是空的还没有租出去。还能省很多钱。
上海也不能多造高楼,不定哪天就到海平面以下去了。
金茂的形象很好啊!为什么还要有新的标志建筑呢?
就像写文章,一个中心就可以了,多中心的话,会不会有问题呢?


yjiaoming


发贴: 82
2005-12-26 15:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yjiaoming 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很喜欢金茂。所以不喜欢金融中心,还放在一起,还比金茂高,所以无论是方的还是圆的,都不是好的选择,本来就不应该在这造:)

声色犬马


发贴: 202
2005-12-26 15:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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圆的方的无所谓,都差不多
最大的问题是太高了,超过金茂一大截,顶部又是光秃秃的
整个浦东的天际线要被改变了


savage


发贴: 28
2005-12-26 16:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 savage 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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别了
打住吧兄弟们
其实说白了只要建筑达到一定规模和影响度。建筑问题已经不是建筑问题了
他就是政治的东西了。
什么东西一上升到政治的高度,呵呵建筑师们已经不能用“建筑”的眼光来简单评论了。评了也没什么意思。
所以还是不用评价了。
因为没有什么建筑意义。
还是让搞政治的人去玩吧。


阿娣


发贴: 31
2005-12-26 22:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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TMD悲哀

buildcad


发贴: 15
2005-12-27 17:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 buildcad 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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打住。兄弟姐妹们。
你们的呼吁算个p呀。
专家呼吁了国家大剧院不照样建了吗。
专家呼吁了北京四合院不照样拆了吗。
况且小日本没几个好东西,谁知道你们披着理性科学的外表下有没有包含一颗祸心。如果你们是小日本和汉奸,那骂得就是你!


中国2001


发贴: 33
2005-12-29 12:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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(以下是2个转贴)

上海环球金融中心的艺术重心在“刀”,是刀形的感觉刺激,军刀与刮刀都不好。

由艺术角度看:保留“圆孔”是比较美观! 492米高的“圆孔”、“梯孔”很像是艺术的中心、抓人的亮点。

但是,观察一下,众人多陷入“圆孔”这个微观问题上了,最重要的是它下面“刀”型这一设计——可谓文化命根!……视觉冲击力很强。它对宏观的环境、心理、社会、政治的潜在影响很不好。……可能将延续100年。

处理不好这一因素,也不能算是一个合格的为人服务的建筑师。只是一名高贵、体面的造型工匠。

其实,只要取消“刀”形!“圆孔”顶多是日本文化的一个象征。不过,即便那样,让日本文化占了上风!……仍会有很多民众不满,在中国,那是政治上无法回避的历史的一页。

“美国设计”,听起来确实令中国人眩目、敬仰!让很多建筑师敬畏的心升高了半截,挑毛病的心降低了半截……。

而且,声称“源自中国人传统的天圆地方的观念”, 确实是一个美好的设计思路!可是,与实物对照,四面一看,造型、材质让人感受更多的是流露锋利锐气的“刀”形……。 很多建筑师全认同:修改后,不是军刀是刮刀了! 对,关键是刀,给人的最强感觉总是刀。 不论迷信与否,与中国风水学的大忌相应,怎能不引发民间非议呢? 而且,日资非要在高度上拔尖,宏观规划上好看吗?民间乐意吗?

另外,天圆地方,天地的特色是“宽厚、包容、圆融”,用粗面石质作外墙包装才恰当、搭配! ……此楼的锐气太强了,气息不合。

美国固然先进,可美国设计师绝非完人,不能因为来自美国,便认为一定是完美上品,而忘了挑毛病、找缺点! 所以,本人更倾向于认为“刀”形是一种设计中常有的文化失误。……没顾及中国的传统文化、民情、历史。

现代主义建筑的几何霸权和纯净主义美学基本上是以一种明目张胆的“压迫性总体化”(阿多诺语)来调控和引导建筑的美学走向的。 顾及“人性化”、陶冶提升人的性情才是建筑的高境界!



将来,周边人们路过时, 看到刀刃的正立面, 感情上会否受刺激? 这是一个值得考虑的长远问题!
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其实说白了只要建筑达到一定规模和影响度。建筑问题已经不是建筑问题了
他就是政治的东西了。
什么东西一上升到政治的高度,呵呵建筑师们已经不能用“建筑”的眼光来简单评论了。
因为没有什么建筑意义。
还是让搞政治的人去玩吧。


asaco


发贴: 55
2005-12-29 13:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉的建筑就是艺术,原来作成圆的寓意是什么?这里面有很大的文章!

xw8000


发贴: 25
2006-01-19 14:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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deeplywhite2005 wrote:
哈哈哈,原来在中国,评判一个建筑的好坏既不是看功能是否合理,也不是看是建筑是否美观,而是看建筑的投资人是不是日本人!
这样的笑话传到世界上,怎能不让世界人民耻笑要全中国人蒙羞?

2006年了,你也别出来丢人了,叫嚣什么呢,也许有一天老了,你就明白点了,当然也不一定日本哪天又来个大东亚繁荣圈,你也就明白了,就象日本人说中国人,自己都不懂得尊重自己的国家,若在没改方案之前,你敢叫嚣?定株之?你还别不信!


xw8000


发贴: 25
2006-01-19 14:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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跟完贴,脸有点发热,原来我有点过激了?
基本在ABBS上面的人都懂得一些美学,每一种几何体在遵守着一定条件下交织都有独特的含义.
国外许多公共场所修建在方案出来后都会先听听民众的意见,(现在中国也有),然后才会施工,事实上一个建筑并不是让你们这一小部分认为美的人去看,去用的,在不影响项目的安全性条件下,请尊重我们,尊重我们的国情!


zzy2004


发贴: 11
2006-01-19 15:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意声色犬马的观点,的确改变了浦东的天际线,而且是变丑了。图上的金茂显得尺度有问题,两者在一起特不爽!
规划的失误!!
社会风气的展露!!!
爱国爱建筑者的悲哀!!!!


xw8000


发贴: 25
2006-01-20 12:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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逆风飞飏 wrote:

个人感觉也是觉得圆形要舒服些。但是,在现阶段这个日本态度嚣张、反日情绪高涨的环境中,尤其是该项目的投资方还是日本人,实在没办法不让人把建筑形象理解为军刀和膏药旗。建筑师有责任、有义务尊重建筑周边环境的地区文化、民族信仰。

仁兄说的好!有这么精辟的话的按说也不必再跟贴了,
可是还有一部分人很是"顽固",当然另一方的观点也应该存在的,可是我们这一方的观点也必须要存在,并与之抗衡,否则他们会越哭越"委屈",
这是我在此贴中最后一次说话,另一方的你放心,还会有人继续和你们争论到底的!
以后就不能说话了,还是激怒你们几句吧,金融大厦铁定这么改了,你能怎么样,中央政府已经发话了,刀是可以放的,不过不可以捧"日"尤其是日本态度嚣张、反日情绪高涨的环境中,只要是在中央红色政权领导下,现在不行,世世代代都不行,(鉴于现在日本的仇华态度,唉几十年前日本对中国俘虏的军兵全部处死,对一些抗日战死的军兵却敬佩有加,现在都几十年过去了***兄弟!长点记性好吧!.犹太人尚懂追杀每一个法西斯主义,不好意思扯远了)


dino614


发贴: 24
2006-01-20 15:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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就因为它将是中国最高的楼,所以不能用圆形!
就因为它是日本鬼子设计的,所以不能用原形!
就这么简单!





发贴: 47
2006-01-20 18:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ▲ 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从纯造型角度出发,圆形的确很漂亮
倒梯形很令人倒胃口
但是关键之关键,已经不是圆和方的问题了
因为有倭国之原由,不论它改成什么形状,有良知之我国民众都万难接受!
至少,高度不能超过金茂!刀锋要做修改
另,最初倭人将圆形孔洞中加一天桥,欲搪塞我国人之愤慨,可叹有些高层都是吃屎的,居然欣然同意,圆形中加一横不正是"日"字么!欺人至此!问我同胞:是可忍而孰不可忍?
非我穿凿附会!我绝不相信倭人没有此种恶意!大家多了解一下倭人的历史行径和群类性格当信我言!


bwpm


发贴: 504
2006-01-20 23:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 bwpm 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼丑点儿又有什么,陆家嘴周围比这更丑的楼比比皆是。

砼砼木


发贴: 27
2006-01-21 23:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 砼砼木 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lyws wrote:
参与了一场注定是太监的yy讨论............



做建筑的要注意风水。这和是不是唯物主义无关。佛教是唯心的,但他存在。

存在即合理。


放曰


发贴: 10
2006-01-25 13:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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>>>deeplywhite2005<<<
>>>master00<<<
这两个人是一定要杀的!
查找相关资料中,,,,


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