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Re:无止桥——为何未见国内的介绍和讨论?   [精华]
apollo11


发贴: 1225
2006-07-13 10:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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doubleface wrote:
所以我说盖成这样是考虑结构的结果,有啥值得阴阳怪气儿的了?

况且操笔的设计者里面是不是有真正的结构工程师我很怀疑,真正持牌的建筑师在programme里面有几个,但主要的设计人也未见的是职业建筑师。

但重要的是,为啥您老人家就觉得建筑师不能按结构逻辑来出发解决问题呢?人家村里盖个号称民居的房子的时候有分专业吗?

那是你多心了。下面这个例子里有阴阳怪气儿:
马特拉吉说: 「我是拉扯了席丹的的球衣,好几秒鐘后,席丹转过头,傲慢无比地说道,如果你那么想要我的球衣,一会儿我会送给你的。而随后,我就骂了他一句,事情就是这样。」 马特拉吉对义大利媒体承认了自己对席丹的言语侮辱。不过在承认了曾经向席丹挑衅的事情时,马特拉齐却始终否认他曾经说席丹是恐怖分子,他表示自己当时对席丹戏嚯的回击是「我更喜欢脱掉你太太的衣服。」

讲结构逻辑就够了,不必浪费那么多口水在其他逻辑上。
我想,如果要盖一个生态的可持续的民居或桥,建筑师一定是想要唱主角的。


一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-13 15:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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doubleface wrote:

子非我,焉知我不知鱼之乐?拜托不要不用脑子就给人家定性,小瞧俺的智慧。



看真看着我都笑起了,要建筑师理解这个东西真这么难吗?悬臂结构都出来了,这智慧够大了去了。rest_easiii怎么办啊,他说的最合理结构可是"无偏压"阿。

真一个越描越黑。估计吴老师都急了:拜托不要再解释我的"趣味"了.

这个话题再说下去就无趣了,该说得我已经说了,该做的我也做了,车轱辘话不好来回滚,还要再发明创造的先去前面的帖子里找找有不有合适的帽子戴,我背上个愤青或者眼红不厚道的名分自无所谓,至于有不有"建设性",下一个桥有不有栏杆,各位看客在这个帖子里看到了什么。就看各自的脑子和胸襟了。

写着'"生态"或者"农民"两个字的项目被批评了, 一大堆不知道在哪个写字楼里画图的人就跳出来了, 这是最最滑稽不过的, 我专业正是可持续发展和环境, uia的全欧的关于可持续的竞赛奖我也有,虽说不像这实际作品牛比,我还不致于在这里
眼红。

"可持续发展"成了摸不得的老虎屁股,一大奇观。

不妨用以下关键词搜索先:
可持续发展
Sustainable Development
developpement durable

如果有几个人记住了这几个字,或者和我一样,努力去获得大概的观念,那就很有"建设性"了



注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-13 16:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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《本建桥模式实用范围》
1.有石头的贫困山区,2.在经常暴发山洪的河面上需要建桥,3.小路但没必要通车主要为行人尤其是山区学生服务,4.有一定的善款.5.有一群有知识的热心人,
6.附近没有偷井盖习惯人员出没.
注册建筑师证书 wrote:
思路差点被打乱,整理在一起,方便大家看看:
注册建筑师证书 wrote:
南萧亭
Moderator
原来什么都明白,是来套大家的话的。
喜欢你们的思路,现在想干点这类平淡而又小的真解决问题实在的设计大师
真的不多了,几十万的工程为设计费值得吗?
期待你们下一座让我开眼的桥。

注册建筑师证书 wrote:
就着问一下:桥的设计使用年限是多少?上部桥段钢梁较大,换竹排和竹扶手就可以了应该能几十年;下部桥敦,把石块约束起的钢筋笼好象锈不了几年?
要推广这个问题怎么解决?

干嘛不用大条石块码起,比如80CM见方长约150CM的条石(再考虑),有内契口加暗榫头(中国石匠传统做法)码成石桥墩?即便与桥段一并冲毁,照样能捡回重建,一劳永逸。我感觉我已找到解决办法了!

注册建筑师证书 wrote:
桥墩尺寸不必那么大,支撑强度足够,甚至可空心,也是可“溃散”的设计。
就这么定了。如果来云南建桥,反正我闲着也是闲着给你们做个义工。

注册建筑师证书 wrote:
那个zigzag(蜿蜒曲折)也说不定不用了。zigzag迷没话说了吧。

注册建筑师证书 wrote:
呵呵,我的思维方式是不是有点特殊,喜欢挑战,触类旁通。
还是受吴大师的思路---我起名“溃散”的启发!
见笑了,再聊。

活到老,学到老。Never too old to learn.
学无止境,“无止桥”好名!

注册建筑师证书 wrote:
d1). 还要推倒这个桥墩设计重来,搞成个超重型的手工作不来的。当然向楼上提出的条石的也行,但前提是这石头从哪里来?

现在的桥墩方案用的就是石头,我考虑它使用年限不够,也不好维护。
所以想到用条石加暗榫头,一劳永逸地解决桥墩,条石是需要石匠开采打凿的,山区是不会缺石头的。这种做法由原来的只是桥段上部(桥板)会被冲溃外桥墩在实在坚持不了时也会被冲溃,但道理一样整座桥都能就近捡回,按原样完全修复而且就他们本地人就能做到。
(唉,这么讨论得这么费劲,是我跟不上你们思路还是反之,罢了,罢了。)

注册建筑师证书 wrote:
我们这里的农民农闲时都会点打制石料,这个不算难,力气活。
规整厚实的大石料是不容易损坏的,也不会被冲走,只是移位翻倒。
石料上的暗榫,只是再接合面上对应位置各凿2个凹槽放置时加一柱方石,主要是增加摩擦和抵御震动带来的位移,效果与制造直接有关系。
不过这都要取决于大石料附近能不能解决,也许就有一地方适合吧。
这办法的优势是--一劳永逸。
doubleface wrote:
如果能做到这样的石桥墩未尝不好

这可能就有点问题了,大石块不动用机械是很难搬动的。

当然这样的民间做法也无可厚非,但在大的外力下用石料作榫来抗剪阻止位移是很不符合材料力学特征的,尤其是石质不好的情况下很容易碎。过去的标准做法都是用铁锭和铁锔子来连石料。

注册建筑师证书 wrote:
这就要重新翻翻你们的“中外建筑史”了,金字塔,一块石头有多重?
石榫抗剪很好,关键是尺寸。铁锭和铁锔这里不适宜。
我考虑的暗榫并不看重它抗剪(何来的剪力),条石的自重加暗榫足够行人了,看不惯的那个“曲折”也没有了,一条直桥方案。

还有铁笼墩,由于锈蚀冲溃后修复时,有没有考虑原位置残留墩的清理方案?


注册建筑师证书 edited on 2006-07-13 17:49

doubleface


发贴: 4784
2006-07-13 16:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同意游泳猪的建议,俺也懒得说车轱辘话了。谁能明白什么都看他自己的造化。这么些年来见的学生建筑师设计师工程师,脑子好使能交流顺畅的也没多少,包括不管学什么专业的各种得奖的学生著名建筑师明星建筑师什么的,不着调的多了去了,反正于自己也没关系。

一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-13 17:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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doubleface wrote:
谁能明白什么都看他自己的造化。


嗬嗬,咱不打嘴仗,来点实在的,咱们赌一本书把,要史大令作裁判,doubleface你的"悬臂结构理论"到底能不能用来解释这个桥的"结构合理性"呢?


doubleface


发贴: 4784
2006-07-13 18:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
嗬嗬,咱不打嘴仗,来点实在的,咱们赌一本书把,要史大令作裁判,doubleface你的"悬臂结构理论"到底能不能用来解释这个桥的"结构合理性"呢?

桥板与桥墩并没有连接,单摆浮搁的,桥墩不平,桥面翘曲都会影响受力的位置。
桥墩左右两个边缘都有可能受力,就像你说的牛蹄子一踩就换地方了。如果真连起来了,那当然是桥板的尽端受力。但那块 地方没你那小黑片,可能还就根本是悬着的,或者荷载都跑桥板中间去翘了,甚至自重下都有可能变形,放桥墩上那一平方米一大片都起来了。即使中放中间的做法,如果桥板末端不连起来也是一样。


doubleface edited on 2006-07-13 18:47
注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-13 20:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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doubleface wrote:
桥板与桥墩并没有连接,单摆浮搁的,桥墩不平,桥面翘曲都会影响受力的位置。
桥墩左右两个边缘都有可能受力,就像你说的牛蹄子一踩就换地方了。如果真连起来了,那当然是桥板的尽端受力。但那块 地方没你那小黑片,可能还就根本是悬着的,或者荷载都跑桥板中间去翘了,甚至自重下都有可能变形,放桥墩上那一平方米一大片都起来了。即使中放中间的做法,如果桥板末端不连起来也是一样。

有道理,这个如用条石桥墩的话,在条石上开2条与钢梁对应的槽就解决了。
槽里垫块木版或轮胎皮更佳!找平,减振,消声,“建筑物理”都用上了。
嘿嘿


注册建筑师证书 edited on 2006-07-13 20:25
designerL


发贴: 238
2006-07-13 20:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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注册建筑师证书 wrote:
这里都是建筑评论家,喜欢只说不做,别费劲了。
你这个平面应该有所改善的。但斜角部分的竹排不好固定在钢梁上。
用角钢斜线焊成外框,上面放竹子不就行了


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-13 20:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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designerL wrote:
用角钢斜线焊成外框,上面放竹子不就行了

你试一下,长竹板好固定,每排锚2处或捆2处就固体在下面的结构上了。
短的难点,固定了也成本较高些。(竹板强度不够,下面除钢梁外还有龙骨的)。
我已想到直桥了,你还在“弯曲”?


注册建筑师证书 edited on 2006-07-13 20:39
注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-13 20:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说实在,城里建筑用的“脚手架”管子,配齐套件。马拉了去。
一下就组装好了,成本和效果及耐久性维修都是最佳的,本地人还可以按他们意图改变位置。
不知意境如何?


注册建筑师证书 edited on 2006-07-13 20:53
南萧亭


发贴: 4637
2006-07-13 20:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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注册建筑师证书 wrote:
说实在,城里建筑用的“脚手架”管子,配齐套件。马拉了去。
一下就组装好了,成本和效果及耐久性维修都是最佳的,不知意境如何?

hehe,大水一来混凝土桥都有被冲毁的危险,这种脚手架桥还不全都七零八落无法恢复了?


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-13 20:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
hehe,大水一来混凝土桥都有被冲毁的危险,这种脚手架桥还不全都七零八落无法恢复了?

看来兄弟很少到建筑工地,脚手架一般都七零八落的,一会就高耸入云了。
当然还是要设计的,比如筐式支架,下部要压石头的怎么压合理?
一般中水也奈何不了它,经常地修桥也是累人的。


注册建筑师证书 edited on 2006-07-13 21:04
一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-13 21:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有人说咱光说不练,因为解决方案实在很多样。不对应到具体的条件,实在没有什么意思。

中午偷偷弄了下。需要声明,这个T型梁我可是有版权的。只用竹架板和小的钢角件。节点处理大家都想得到,就不细化了。

主要概念是竹架板做成T型梁,提高跨度和稳定性。桥板是两端搁置,便于脱离。可能需要铁链固定在墩上防止冲走。桥墩的做法很多,可以工字形埋入河床,可以用竹架板围成箱装装石或土作为稳定基础。1适用于简单几跨的场合,2适用长距离和洪水大的场合。当然这个都是对应于平时30厘米水深的条件。墩子高度不大。如果要加大通行能力,还需要几跨并置。

多做几礅,缩小跨度,竹架板还不用这么复杂,下面绑上竹木或者钢丝斜撑提高水平向的稳定性就可以了。这个不要版权,算是白送了。

我估计这个不要捐款,有哪里要建桥,麻烦通知我一声,让我去做,我出这个竹架板钱就好了。

Version 1:


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-13 21:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不要生气,我喜欢愉快地交流。
你这个在公园里不错,赏心悦目。

山里老乡看4周无人,抄近道牵着骡子或马赶紧通过时,岂不人仰马翻?


一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-13 21:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-13 21:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪


发贴: 1040
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version 2:


宣委


发贴: 1219
2006-07-14 04:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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仔细地看了回帖,觉得挺有意思
桥的曲线路径的设计是我断然不可接受的
但是还是想方设法地为设计者找了一些称不上理由的理由

下面这个图是回应老T的提问1



思维定势大家都知道,我就不多说了

下面尝试着解释为什么不加栏杆的重要性





宣委


发贴: 1219
2006-07-14 04:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵~比较适合玩这个


史大林
Moderator

发贴: 17555
2006-07-14 08:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 史大林 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持猪斑竹的解决方案,但是要加宽一倍做出双T形,与目前的桥墩搭配就比较完善了,以竹片叠合梁结构从性价比上看也比木质的好,竹材的抗拉性能是相当的高,同类的竹片叠合板目前在南方广泛用于工地,用光圆钢筋加强侧向稳定,做非永久性的人行桥的结构没有问题。
后面的斑竹对端部加栏杆持否定看法是不合适的,既然要加栏杆,就不能乱设计,栏杆高度要求符合规范的900-1000MM 才合理,楼上加的那不叫栏杆叫绊马索。


宣委


发贴: 1219
2006-07-14 08:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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史大林 wrote:
支持猪斑竹的解决方案,但是要加宽一倍做出双T形,与目前的桥墩搭配就比较完善了,以竹片叠合梁结构从性价比上看也比木质的好,竹材的抗拉性能是相当的高,同类的竹片叠合板目前在南方广泛用于工地,用光圆钢筋加强侧向稳定,做非永久性的人行桥的结构没有问题。
后面的斑竹对端部加栏杆持否定看法是不合适的,既然要加栏杆,就不能乱设计,栏杆高度要求符合规范的900-1000MM 才合理,楼上加的那不叫栏杆叫绊马索。

嘿嘿


mzw2003


发贴: 71
2006-07-14 09:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上果然强,看来设计并没有绝对的安全,只要考虑到位就可以了

注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-14 10:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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mzw2003 wrote:
楼上果然强,看来设计并没有绝对的安全,只要考虑到位就可以了

怎么大家说话都象“高僧大德”? 喔谜托福!善哉!善哉!


注册建筑师证书 edited on 2006-07-14 10:48
designerL


发贴: 238
2006-07-14 17:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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注册建筑师证书 wrote:
你试一下,长竹板好固定,每排锚2处或捆2处就固体在下面的结构上了。
短的难点,固定了也成本较高些。(竹板强度不够,下面除钢梁外还有龙骨的)。
我已想到直桥了,你还在“弯曲”?
这样的做法施工应该不会麻烦。因为末端那块悬挑不多,我想结构上没什么问题



注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-14 18:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼上是要把zigzag进行到底?zigzag作为情趣桥是完美的,但zigzag作为功能桥是荒唐的。

注册建筑师证书 edited on 2006-07-14 22:44
(共25页)  
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