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Re:无止桥——为何未见国内的介绍和讨论?   [精华]
papaya


发贴: 137
2006-07-14 23:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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由于最近很难有机会上网,几天没来,没想到这里有热火了许多,饱读了一番,多了许多感触和启发,得别是designerL,doubleface,游猪,宣委等位的总结或是构想,不光是自省,也是启发。感谢大家的关注和热心。我想,南萧兄说得不错,这个桥仅仅是个引子,不管他做的事成功还是失败,启发也罢教训也把,希望大家可以有更宽的思考。
只可惜最近村上的项目已进入关键时期,而当地农民工队不但是不识图,而且连一些常规做法也没见过,所以寸步难移,也就很难有时间来城里上网了。回头抽空在叙。感谢几位的构想,有时间在讨论。


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-15 00:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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偶又言重了,是不是得罪人了,“无止桥”意思就是要发展下去的嘛。

偶是粗人,话丑理正,就是不知道应该怎么说,见笑了。请谅解(不平太多)。


注册建筑师证书 edited on 2006-07-15 10:53

designerL


发贴: 238
2006-07-15 16:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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注册建筑师证书 wrote:
楼上是要把zigzag进行到底?zigzag作为情趣桥是完美的,但zigzag作为功能桥是荒唐的。
呵呵,又回到了建筑的本原问题,形式和功能,鸡还是蛋。无休无止啊。什么东西都不会是百分百绝对的,荒唐的功能也是这样。太多时候设计师干的不就是让荒唐的东西看上去不那么荒唐的粉饰工作吗?



注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-15 16:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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designerL wrote:
呵呵,又回到了建筑的本原问题,形式和功能,鸡还是蛋。无休无止啊。什么东西都不会是百分百绝对的,荒唐的功能也是这样。太多时候设计师干的不就是让荒唐的东西看上去不那么荒唐的粉饰工作吗?

贫困山区的桥更要强调功能,也只能强调功能。别处另当别论。讨论下去有意思的。
“zigzag”













山岚象茶汤上的轻烟,往事如茶如烟。


注册建筑师证书 edited on 2006-07-16 00:08
差不多就行


发贴: 26
2006-07-17 11:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有意思吗?
做秀!取宠!
现在的人啦,脑子里装的啥东东?
世风日下,人心不古,唉,没救了!
实用吗?不见得!
善行做了就行,何必跟超女一样,
庸俗!


差不多就行


发贴: 26
2006-07-17 11:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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改叫“无耻桥”好了!

宣委


发贴: 1219
2006-07-17 17:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是雾!


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-17 17:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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宣委 wrote:

这是雾!

NO!这是真正的山岚!这才是雾。



我不是在抬杠,山岚与雾是有区别的。
[原创]生态高山茶之旅!
http://bbs1.fblife.com/dispbbs.asp?boardid=54&replyid=740887&id=58779&page=10&skin=0&Star=1


注册建筑师证书 edited on 2006-07-19 00:04
ywd3911


发贴: 9
2006-07-29 11:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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是比以前的木桥要好多了,但是要赶快拆了 !完全不考虑功能!应该让设计它的人天天在上面走!

ZG370


发贴: 3
2006-09-27 10:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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梦想是美好的,道路是曲折的,就连桥也是这样的啊!

阳光与阴影0


发贴: 143
2006-09-27 14:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 阳光与阴影0 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶了 我才知道桥可以建 挺有创意的 我觉得这样才有贴近自然的感觉

灵魂空间


发贴: 36
2006-09-28 16:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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垃圾!
要达到不让牛和摩托车走的目的很简单,古代工匠已经为我们做出了答案---------造一个起拱很高的窄桥就可以了!


spinx


发贴: 6
2006-10-11 17:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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早就知道这个桥了,就是没见过照片,很喜欢这样桥,很朴实,很生动!

空色空


发贴: 22
2006-10-19 15:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这样一座断桥应在桥头立一块牌子上写四个大字悬崖勒马!

jzls001


发贴: 182
2006-10-19 17:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了半天,才从第一个帖子到最后一个帖子看完,心里有了无数的悬念:
1、50W的钱那里去了,修这样的桥需要多少钱?
2、这个桥是为了谁建造,是为了农民,还只是为了学生?
3、为什么要做 Z 的形状,没有其他的形式么?
4、这个桥只是为了让人行走,自行车,人力三轮车怎么办?
5、大家都说收力荷载等力学知识,去分析,有必要吗,是不是沙鸡用了牛刀?
6、大家都在说栏杆不好做,真是这个理由么?

我说下自己的观点:
1、我感觉这个桥如果是50W,那么可以建造一个很好的混凝土桥,但是这里提倡生态,不用混凝土,用石材做基础,是个很好的做法,值得提倡,也是就地取材。
2、大家说这个桥,是为了学生,我感觉在作绣,他服务对象不只是学生,还有当地的乡亲,那么就要考虑使用者的特性和特点,不要用我们的想法去“强奸”他们的想法,这样是做不出来使用的东西。我们做建筑的,常常喜欢说一个大道理,但是建筑是不能用汉语表达的。
3、桥一定要做 Z 型么? 桥墩有1m宽,难道搭接0.5m不可以么?或是做12m长,悬挑3m,不可以么?
4、拿钱修桥,只是为了人行走么?那么自行车作为农村主要交通工具怎么办?人力三轮车呢? 我感觉可以不让马车、汽车等荷载大的车通行,但是应该考虑自行车和人力三轮车通行。
5、大家都在谈荷载,但是人的荷载多大?需要这样打动干戈的分析,大偏心,小偏心等,是不是太专业了?因为这个桥只是为了人和重量轻的物品通过,不需要这么复杂。农村的房子都没有设计院设计的。但是也能使用30年。


jzls001


发贴: 182
2006-10-19 18:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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6、我感觉栏杆真的不好做么?在桥板两侧均匀焊接30cm的钢管,这样就可以用树枝或木棒插入钢管里,应绳子连起来,这不是很好的栏杆么?当洪水来了,我想桥板都到桥下了,树枝和木棒已经是找不到了,也不会有阻挡洪水了了。

我不明白这个桥是为了什么设计的,如果是个景观,我感觉很有新意,但是作为主要交通那这个值得考虑,我也不明白为什么会得奖。

我们现在设计都是建筑师找一大堆理论和理由说建筑怎么好,怎么漂亮,和甲方或外行可以这样忽悠,但是做设计和事实还有要有理有据的。现在国内都这样,包括我自己在内,总是先找一大堆设计理念,一大堆手法去说服老板和甲方。但是我感觉这样是不对的。当我们看见流水别墅的时候,他的设计者没有拿一堆说明告诉我他是做什么的,也没有让我们猜测他是做什么的。

我很欣赏我们总工和我说的一句话:建筑是一门知识,也是一门常识。80岁的老大爷也知道门窗在什么位置合理,在什么位置方便使用。我感觉我们做设计的应该踏实的做事情,不要在设计上自己为自己添加一大堆不切实际的东西。

我们做设计往往都不能说服自己,一个很简单的例子:我们做一个小区的住宅,那做为设计者,我们能有多少人说我愿意买其中的任何一套,或大部分的户型都可以不加思考的买。我们都知道自己设计的有很多的不足,但是我们思考过怎么修改使用上的方便么?大多数是考虑立面漂亮,什么样的设计理念吧。我们有这些不足,有些是我们不能左右的,但是我们做为专业人士,应该尽自己的能力去引导甲方,把我们自己的设计做好。(是引导甲方)如果没有他们的认可,我们怎么努力都是白费的。我希望我们在抱怨甲方的时候,也要考虑是不是我们自己把自己推到说话没有地位的。

我看了前面的帖子,各样的猜测都有。我想到大家都可能是在城市中成长的。我感觉我们真的需要下乡当知青了。我们需要贴近生活,去了解生活,这样才能做好的设计。不然我们设计的都是空子楼阁。我们没有贝老的才能去设计金字塔,也没有能力承担国家大剧院,我们只能为普通百姓(包括我们自己)设计我们需要和使用的建筑,这些建筑不能成为标准性建筑,只能按建筑等级分为使用年限为50-100年的建筑。那么他的纪念性是没有的,最重要的是使用性放在了第一位。


jzls001


发贴: 182
2006-10-19 18:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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jzls001 edited on 2006-10-19 18:48
jzls001


发贴: 182
2006-10-19 18:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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可能是自己年轻吧,说了上面一些愤青的话。

感觉大家在谈论栏杆问题上很有意思。
大家感觉,没有鞋穿,时间长就好了,脚长了厚茧就不需要鞋了。可能刚开始穿鞋的时候感觉不习惯,不就穿了。这样大家就得出一个结论:他们不需要鞋。
栏杆是需要设计的,是为了防患未然。这个是不需要争论的,他们感觉不方便可以拆除,但是做为设计人员,是要考虑的。

大家在上班的路上喜欢走Z型的路还是直线型的路呢?
如果是走在苏州园林,大家走直线还是曲径通幽的感觉?
我们不要为设计去狡辩,事实可以说话的,我还是希望能听到使用者的心声。

设计者在抱怨,设计的艰难,吃的不好,睡的不好。我可以说大家都是幸运的,其实中国不是有80%的人都生活在这样的环境里么?几天的尝试就感觉……该思考了。


BIGHORSE


发贴: 250
2006-10-20 02:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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村子很质朴,桥其实没那么质朴,相当于用质朴的棉麻精心设计的镂空的衣服,适合于什么人我不知道,但我想让你天天走这样的桥的话你会感觉很烦,我想不久会有人会有人像补衣服一样把桥补上的,艺术品也就又少了一个

空色空


发贴: 22
2006-10-21 15:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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洒家不明白为什么混凝土的不环保槽钢钢筋的就环保?设计师打着解决2000多村民生产生活及200名孩子上学这样一个又一个的慈善之举,却造出一个华众取寵的东西来.一头善于走山路的馿都过不去那么车类的东西只好扛着过了,一个盲人怎么过他知道生活的路没有平坦的可还是想到平坦的桥前面的路断掉了一不小心下去了非死既伤还不如摸着石头过河好,孩子上学迟到了敢跑吗?可能吾是庸人自侥,一些人刹费苦心大谈力学有必要吗?如果约束石头的钢丝(非不绣钢)腐蚀了桥塌了还有修地必要吗?这样的桥村民走累了会把门板摘下补上地..说到新花样真是举世无双,说到美它真比不上多木桥那种自然与环境合谐的美,说到实用它却实比原来的强一些,可是不安全,还是杀人杀个死救人救个活吧!这桥给吾的警示是多实践少实验!得罪!

空色空


发贴: 22
2006-10-21 15:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在下对那些赤着脚抬板地学生们表示敬意!

忧郁呆子


发贴: 262
2006-10-22 09:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这桥下有水,年年会有冤魂

史大林
Moderator

发贴: 17555
2006-10-22 22:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 史大林 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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用不了几年,如果当地的百姓觉得这座桥不实用,会把它改得更加实用的,不用大改,桥墩趁着钢筋还没有锈烂,还能用十几年,桥面只要再花几万元改造成连续梁的桥型也应该没有问题,到时一定有记者采访报道,不管是学生还是成人都非常高兴,一位盲人摸着栏杆激动地说,“终于不用担惊受怕掉下桥了......”。

liuyeoo


发贴: 122
2006-10-23 20:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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喜欢那张小朋友们坐在桥边的照片!

erix li


发贴: 978
2006-11-17 03:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一个烂设计毁了一个好项目。

一个如此连功能都过不了关的烂方案居然能引来如此多评价,而且居然还有为之叫好的,当然我最佩服的还是那些能把这个“烂功能”问题提升到哲学层面来讨论的同学,其偷换概念的手法不是一般的厉害。这样的“学术讨论”似乎也过于“宽宏大量”了吧。

这样是例子让我联想起大学时代的报告厅:在报告厅里最要命的不是听那些老学究们带催眠效果的几十年如一日而不变的八股文;要命的是那些能堂而皇之地满口垃圾谬论且面不改色“先锋”们。

知道听完这种报告后广大师生的心声么?——“拜托尊重一下这个世界普遍真理和我们的智商,我们的学术宽容并不是能让你们大放厥词的公共厕所”


(共25页)  
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