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Re:无止桥——为何未见国内的介绍和讨论?   [精华]
doubleface


发贴: 4784
2006-07-10 16:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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apollo11 wrote:
看看你这两段在两个帖子里关于为什么桥板交错的解释吧,一会儿将结果当成是原因,一会儿又将原因当成是结果,故作姿态的设计一般都需要这样的解释。
限制机动车辆的通行到底是错开的原因还是错开的结果?

错开肯定是结构原因在先,发现可以不让车上来省去一堆桥头设备就当个bonus,拿出来说说俺觉得也没什么不可以的。

反正只要不是本来想做成zigzag光是玩、把结构跨度减小当bonus,这事就可以接受得很,用不着上纲上线。要说故作姿态,《建筑学报》登的那些破烂设计说明跟各种中国著名建筑师的访谈胡扯,比这个恶心多了,也没见谁挨个儿写上十几页帖子来贬损。


papaya


发贴: 137
2006-07-10 18:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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apollo11 wrote:
看来你所欢迎的讨论也是相当有选择性的,不知道你这个ID当初粪土崔恺张永和的劲头哪里去了?难道你的肩膀和那些小脚板一样娇嫩?


看来这位对我本人还有些兴趣。只是我不知道我先择了什么。
对于您其他的言辞,我只能以小了之。
呵呵,不觉得累吗?



akinggol


发贴: 225
2006-07-10 18:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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相当的受启发.个别讨论好象偏题了,没必要钻牛角尖


一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-10 19:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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虽然我问的问题没人回答,不过从papaya 的解释里我也找到了答案,

看来栏杆的问题不是忘了,是"不需要"(乡下孩子生命力和敏捷度都在9以上),也是"因为趣味而不能"。

多棒。这通过筛选的50多人,耗资不菲(当然不关没出钱的人的事)建了一个不需要不能设栏杆的桥. 还要折几下,通过提高危险系数来保证安全.

其实栏杆的材料与形势一直困扰着整个小组,究竟以何种形式彩灯满足功能需要,并与其他构件的尺度统一。我个人也承认最后的栏杆部分在安全要求上的欠缺,但在最后期限内,这也是一个无奈之选。奇怪的是,明明所谓一堆限制条件解决起来很简单,很容易,为啥最后还是没有"栏杆"?到底什么样的才符合"趣味"?微笑

我对掏钱的人没有多大意见, 我对建筑师和整个programme的结果有点意见, 特别因为我是大陆人,对这种spectale有天生的敏感, 这是一个最大"趣味"(谁的?什么?)的结果,而不是一个最适宜和最"持续"的结果。

可持续设计,不光是石头和木头。可持续发展是"人"的可持续发展.


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-10 21:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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越说越悬,少说话多办事。

一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-10 21:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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doubleface wrote:
错开肯定是结构原因在先,发现可以不让车上来省去一堆桥头设备就当个bonus,拿出来说说俺觉得也没什么不可以的。

反正只要不是本来想做成zigzag光是玩、把结构跨度减小当bonus,这事就可以接受得很,用不着上纲上线。要说故作姿态,《建筑学报》登的那些破烂设计说明跟各种中国著名建筑师的访谈胡扯,比这个恶心多了,也没见谁挨个儿写上十几页帖子来贬损。

zigzag是建筑师的自由,自可随意,浪费一点点也可以接受,前提是有妥善地一揽子解决方案,安全问题没有解决,(似乎还有项目定位的问题,以后再叙)非得还要做所谓的趣味,然后自定义一个"乡下小孩敏捷度", 然后创造一个"sm安全原则"的解释,相对项目的目的来说,这个是比较让人难以接受的,然后还"可持续",还得了很多奖,这个我就很眼红了。微笑 再然后很多人胡扯瞎弄些什么最最合理结构的螃蟹过河求学在桥等等理论,就让人忍不住顶了一头锤. 昨晚那个谜还没解开, 我估计齐秃昨晚是不是也听到了"螃蟹"两字? 邪恶


papaya


发贴: 137
2006-07-10 22:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
虽然我问的问题没人回答,不过从papaya 的解释里我也找到了答案,

看来栏杆的问题不是忘了,是"不需要"(乡下孩子生命力和敏捷度都在9以上),也是"因为趣味而不能"。

多棒。这通过筛选的50多人,耗资不菲(当然不关没出钱的人的事)建了一个不需要不能设栏杆的桥. 还要折几下,通过提高危险系数来保证安全.

其实栏杆的材料与形势一直困扰着整个小组,究竟以何种形式彩灯满足功能需要,并与其他构件的尺度统一。我个人也承认最后的栏杆部分在安全要求上的欠缺,但在最后期限内,这也是一个无奈之选。奇怪的是,明明所谓一堆限制条件解决起来很简单,很容易,为啥最后还是没有"栏杆"?到底什么样的才符合"趣味"?微笑

我对掏钱的人没有多大意见, 我对建筑师和整个programme的结果有点意见, 特别因为我是大陆人,对这种spectale有天生的敏感, 这是一个最大"趣味"(谁的?什么?)的结果,而不是一个最适宜和最"持续"的结果。

可持续设计,不光是石头和木头。可持续发展是"人"的可持续发展.


看来这位对可持续生态设计的理解有待商榷。
生态设计是一个庞杂的系统。就评估评价而言,目前国际上已建立此系统的国家也就不超过十个,如BREEAM(UK),LEED(USA),NABERS(AUS)中国目前还没有。如果有兴趣你可以在书店看到日本(CASBEE)中文版的。你就会发现,其内容涉及非常广泛。但就目前研究现状而言,能在其中几个大项上取得突破,就已经很不容易,算是进步了。如果谁能一步到位,这种评估系统也就不会采取分项打分制了,毕竟,该领域真正开始全面的研究也就20多年。正因为难,所以目前国际上的研究和实践项目,多侧重于其中的几个大项,尽可能涉及全面。

麻烦这位仁兄,多看看相关专业的介绍。生态设计本身目标不是追求最好,因为就目前材料、技术、所在地经济条件的限制下,不可能有最好的唯一选项。只是在多方面对比选择追求较好的。当然,该桥所追求的绝不仅向你说得是石头竹子那么简单。

该桥,算是一种尝试,算是第一步,当然会有很多缺陷。我也没否认过其中存在的问题。

我在这里不是要吹牛歌颂,也不是要和有些人咬文嚼字。只是希望大家如果有兴趣一起improve。多提些建议,少上纲上线,不要像现在中国的建筑评论界,文字媒体胡吹帽料,网络论坛板砖横飞。若仅仅是这样,我们的建筑研究界,如何向前走。专业的讨论,需要的是建设性的意见,而不是咬文嚼字。拍砖的同时,能捎带着多给点建设性的意见吗?????如果仅仅是一味拍转而无建议的话,敢问换个角色想象,这个项目你会怎么做?


papaya edited on 2006-07-10 22:38
一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-10 22:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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papaya wrote:
看来这位对可持续生态设计的理解有待商榷。


那是,在这个坛子里我鼓吹很久了, "可持续发展"这个词也不知道有几个真正了解了一下.


一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-10 23:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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papaya wrote:

麻烦这位仁兄,多看看相关专业的介绍。生态设计本身目标不是追求最好,因为就目前材料、技术、所在地经济条件的限制下,不可能有最好的唯一选项。只是在多方面对比选择追求较好的。



加个栏杆咋这么难呢? 这算不上"追求最好"吧?


一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-10 23:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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papaya wrote:

该桥,算是一种尝试,算是第一步,当然会有很多缺陷。我也没否认过其中存在的问题。


这么多人苦口婆心, 终于明白缺陷是啥了?是没有栏杆吗?


一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-10 23:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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papaya wrote:

我在这里不是要吹牛歌颂,也不是要和有些人咬文嚼字。只是希望大家如果有兴趣一起improve。多提些建议,少上纲上线,不要像现在中国的建筑评论界,文字媒体胡吹帽料,网络论坛板砖横飞。若仅仅是这样,我们的建筑研究界,如何向前走。专业的讨论,需要的是建设性的意见,而不是咬文嚼字。拍砖的同时,能捎带着多给点建设性的意见吗?????如果仅仅是一味拍转而无建议的话,敢问换个角色想象,这个项目你会怎么做?

这么拍转都不算"建设性"的话, 要不是你被拍晕了,就是我晕了.酷啊.
当然,这句不算.


一只会游泳的猪


发贴: 1040
2006-07-10 23:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 一只会游泳的猪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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papaya wrote:
敢问换个角色想象,这个项目你会怎么做?


至少,我会尊重第4条(哪个第4条?).还不说戴生态的帽子,这个首先是个职业道德. 到处叫人看书.先要保证自己看进去了.


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-10 23:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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因地制宜,就是可持续,桥建成后的维护,考虑只能让他们自己了。
不能是一形象工程。是骡子是马拿出来遛遛。


rest_easiii


发贴: 177
2006-07-11 00:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
再然后很多人胡扯瞎弄些什么最最合理结构的螃蟹过河求学在桥等等理论,就让人忍不住顶了一头锤. 昨晚那个谜还没解开, 我估计齐秃昨晚是不是也听到了"螃蟹"两字? 邪恶


你还真是没事找抽的那种。孙子,你看清楚了,用你的猪脑好好想想我在说什么。

jackqj wrote:

一般走过河流的朋友都了解,在小溪我们会搭“石头汀步”来过河,而“石头汀步”一定不会是直直通过,为什么?


然后我说:
这个说法放在这里不太对吧。石头汀步交错的原因是我们的腿是左腿和右腿,不是前腿和后腿。如果我们用螃蟹的方式过石头汀步,应该不用交错。

字都看不清楚,一副小人得意的嘴脸,干吗呢这是?齐达内顶马特拉奇没别的原因,就是看不惯他像你这样一副傻不垃圾的脸。拿着城市比农村,比你娘的李德博古还傻比。

本来不想抽你,没想到你还一而再再而三把脸凑过来,真是贱过方唐镜。


rest_easiii


发贴: 177
2006-07-11 00:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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papaya wrote:

生态设计本身目标不是追求最好,因为就目前材料、技术、所在地经济条件的限制下,不可能有最好的唯一选项。只是在多方面对比选择追求较好的。



你说这些,都是鸡同鸭讲。没见过农村的城市人,永远不知道农村是咋回事。按照城市人的标准,河岸两边不但要加上安全栏杆,而且还要把花岗石做成椭圆截面避免攀爬。这样子长江黄河流域两岸就会出现新世界奇观-----万里栏杆。农村人的随意与灵巧,那些一天到晚背安全规范的城市土人又怎么能理解?十个城里人里有九个不知道青菜是用尿浇出来的。为啥要用尿?用化肥不是更规范?田埂两侧为什么不加栏杆?为什么不把树拦起来不让小孩攀爬?为什么不安装路灯?为什么农民不喜欢穿鞋?猪会游泳么?狗吃屎吗?这些都是问题,足够写一本《上山下乡沉思录》。


papaya


发贴: 137
2006-07-11 00:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
这么多人苦口婆心, 终于明白缺陷是啥了?是没有栏杆吗?


麻烦挣大你那愤青的眼睛,看看我什么时候说过这是个完美的设计了?
在这里本身就是就项目谈项目,并不是要证明是谁厉害。

大道理谁都知道,也谁都会讲,如你认为你所说的就叫“建设性”,那咱们的建筑评论界,可就早已“蒸蒸日上了”。

如果以上这些“义愤填膺”的话就叫作你所谓的专业讨论,我看你还是自己慢慢发泄吧。我没有时间和你在这作无谓的咬文嚼字。


papaya


发贴: 137
2006-07-11 01:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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rest_easiii wrote:
你说这些,都是鸡同鸭讲。没见过农村的城市人,永远不知道农村是咋回事。按照城市人的标准,河岸两边不但要加上安全栏杆,而且还要把花岗石做成椭圆截面避免攀爬。这样子长江黄河流域两岸就会出现新世界奇观-----万里栏杆。农村人的随意与灵巧,那些一天到晚背安全规范的城市土人又怎么能理解?十个城里人里有九个不知道青菜是用尿浇出来的。为啥要用尿?用化肥不是更规范?田埂两侧为什么不加栏杆?为什么不把树拦起来不让小孩攀爬?为什么不安装路灯?为什么农民不喜欢穿鞋?猪会游泳么?狗吃屎吗?这些都是问题,足够写一本《上山下乡沉思录》。


从你所说的这些可以看出你对农村的了解。其实最近我已在农村驻守了半年了,对已在此地繁衍近千年的农民有了更进一步的了解。其实,我们城里人对农村的了解太少了,这也许就是文化和意识上的城乡差别和隔阂。农村的客观条件在城里人的眼中可以说是十分艰苦的了,正是因为如此,他们历经数代,已形成了一种可贵的适应能力,有时候,这并不是一种被动的适应,而是一种智慧的创新,他们从祖辈那里继承然后再言传于子孙,所传承的不仅是生活的经验,而且也是一种生活习惯。当地的以窑洞为代表的生土建筑就不提了。仅仅从村民在麦场上打麦子的过程中便可发现许多的智慧。再如,村民预报天气的能力远远超过了电视里的天气预报,这点已让我非常的折服。以上这些,只是想说,农村有很多我们城里人所不了解的。如果想在农村做点什么,首先需要和他们生活在一起,了解他们有些什么,他们怎样生活,从他们那里发掘一切可贵的东西。而不是以城市的标准衡量一切。而农村一直以来是很容易被专业人员所忽略。其实,要想发展农村,首先要从农村自身出发。正如目前国外许多以生态设计理念为指导的Vernacular Architecture的实践,均是在挖掘当地可继承的材料和技术的基础上,引进外界的developed techniques,形成一个renewed result。

以上这些,只是从你的话中就最近的经历有感而发,其实农村人有他们自己的“生态”圈,他们身上有许多值得我们感叹和令我们惭愧的东西。我们应该抛开自己的城市经验和阅历,走进去来看待他们。

每一个设计者或是旁观者都会希望实现或者看到一个完美的结果,这点可以理解,也是作为专业人员的追求。只是需要在研究和尝试的过程中,客观地看待问题,不足总会是有的,关键是要看如何改进,这才是研究的过程。说到这里,可能又会有人认为我在为无止桥的若干问题作辩护或是找借口。如果非要咬文嚼字,挣个谁强谁若,那我也只能无奈以对了。


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-11 08:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个设计是我见到的第一个“溃散”式桥设计,很有启发,有味道。
与建筑抗震缝和汽车的“溃缩”“吸能”设计,异曲同工!
大家认为如何?人家大老远地来建桥,不要低估热心人的智力。

“無止橋”是什么意思?


注册建筑师证书 edited on 2006-07-11 08:32
apollo11


发贴: 1225
2006-07-11 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Chinese_Tea wrote:
楼上的听起来怎么好像变成人身攻击了呀?
交错部位不设栏杆,按城市里的标准可能确实存在安全隐患,可以探讨。
不过,人家在为贫困山区修路架桥,是用自己“娇嫩”的力量在行动,即使如你所谓的“故作姿态”,我也觉得,至少有桥比没有桥好啊!如果ABBS里的人能有一半的朋友靠自己的行动这样“故作姿态”,也许我们的世界会变得美好得多!

你把人身攻击的门槛定的太低了,四个字"故作姿态"就已然达到了上纲上线的层次?
让世界充满爱如潮水。


天下围


发贴: 30
2006-07-11 11:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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史大林 wrote:
皇帝的新衣你就不要说破嘛,人家去了几十位呢,HK人飞机宾馆小车等的开销其实足够搞个水泥桥了,估计大小便还都憋着回*级宾馆,HK人这事要能在农村旱厕茅房解决就服他了。
不就是图个趣味嘛,至于农民以后掉下去能否自己爬起来,HK人才不管呢,如果真象你说那样做个直桥,桥头钉个水泥桩子,不编点有趣的故事,谁会给他一堆奖?

呵呵,这位大哥把我的话又上升了一个层次.我本无意讽刺或看低香港同胞们的热情,我只是觉得,从现实的角度,如果真的只是出于帮助的初衷,完全没有把一座桥造得如此夸张以至于不适用,我相信直行桥的结构问题肯定也是可以解决的.错开真的会对夜行和盲人造成很大不方便.
我并不反对作秀和自由发挥,适当的作秀是必要的,发挥是创作的基础.我只是觉得,适用是设计的基础,也是最实在的事.


天下围


发贴: 30
2006-07-11 11:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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史大林 wrote:
皇帝的新衣你就不要说破嘛,人家去了几十位呢,HK人飞机宾馆小车等的开销其实足够搞个水泥桥了,估计大小便还都憋着回*级宾馆,HK人这事要能在农村旱厕茅房解决就服他了。
不就是图个趣味嘛,至于农民以后掉下去能否自己爬起来,HK人才不管呢,如果真象你说那样做个直桥,桥头钉个水泥桩子,不编点有趣的故事,谁会给他一堆奖?

呵呵,这位大哥把我的话又上升了一个层次.我本无意讽刺或看低香港同胞们的热情,我只是觉得,从现实的角度,如果真的只是出于帮助的初衷,完全没有把一座桥造得如此夸张以至于不适用,我相信直行桥的结构问题肯定也是可以解决的.错开真的会对夜行和盲人造成很大不方便.
我并不反对作秀和自由发挥,适当的作秀是必要的,发挥是创作的基础.我只是觉得,适用是设计的基础,也是最实在的事.


注册建筑师证书


发贴: 6253
2006-07-11 12:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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仔细看看桥为什么不直吧!?原理都没看明白(是因为桥段支撑受力面要求足够的问题,再补说明:它的桥墩不够强,没M,没城里的建筑材料,有限的M只能用在刀刃上,一般模式的桥会被难预料的大水冲毁,所以一直没座象样的桥!谁要去那里建座钢结构立交桥当然更受欢迎,每几年再不远千里去除锈刷油漆更好!),现在的建筑学怎么力学常识这么不重视?拿个更合理的出来show一下?
不过不明白HK人为什么在安全隐患上要留点遗憾?为了今天的争论?
还是M用完了?
注册建筑师证书 wrote:
桥的每段有错位,结构需要?有只让人行,阻挡较重的轮车通过的功能。
也增加了不少行人的惊险,盲人是自己过不去的。
个人意见:牛都送了,牛缰绳也挑一根一并送了吧。


注册建筑师证书 wrote:
他们说:还需要栏杆干啥,没有的话显的桥更宽,而且大水过后容易挂树枝,收拾起来麻烦。
不成立,现在也会挂的。
问题是这桥是帮助他们建的,不是他们自己建的。
而且错位确实对喝酒喝高了的村干部造成误导,真要出事了,是有责任的。

注册建筑师证书 wrote:
1.每个“尽头”,是最容易掉人的地方,也按目前做法加一“小拱”如何?
“大拱”与“小拱”呈现相互垂直分布,不知可取吗?安全是重要的。
2.“尽头”外端立一方钢,两侧各半个竹拱,基本没隐患了。
焊在钢梁外侧。

两侧各半个竹拱,其实是一中间折了90度的较大拱,与原栏杆和桥梁板形成具有逻辑的整体,如果你认为目前已形成。


注册建筑师证书 wrote:
桥已建成,确实为当地解决了大困难。
错位,也能理解-----便于大水冲毁时不损害主体,拾回桥段利于他们自己修复,这个想法很好很科学,是设计了。毕竟多少年才会有那么一群热心人去为他们建桥。栏杆还是应该再补充一点,我提的想法有更好的就请多出主意,已有的栏杆方案很有创意------只在钢梁上焊插头,利用竹杆的特性,弯曲插入就自然形成拱和一定强度的稳定结构,我欣赏!当地材料节约也便于维修。

使用后看,我看好它,应该在类似地方推广的。
如果“插头”和立管都焊或螺栓栓接在钢粱外侧,桥面还能再宽点。
没看到人家考虑多用心---钢粱外侧的把手,便于拾回时重建。

注册建筑师证书 wrote:
因地制宜,就是可持续,桥建成后的维护,考虑只能让他们自己了。
不能是一形象工程。是骡子是马拿出来遛遛。

注册建筑师证书 wrote:
这个设计是我见到的第一个“溃散”式桥设计,很有启发,有味道。
与建筑抗震缝和汽车的“溃缩”“吸能”设计,异曲同工!
大家认为如何?人家大老远地来建桥,不要低估热心人的智力。

“無止橋”是什么意思?


说实在这桥还得只能建于民风淳朴的山区,城里就不行了,污水井盖也有人偷。


注册建筑师证书 edited on 2006-07-12 03:07
hdx0830


发贴: 32
2006-07-11 15:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一只会游泳的猪 wrote:
是挺有趣的。我也挺喜欢的微笑
但是假设一个晚上, 一个外乡人 在123上跌下去了,他只骂自己的娘; 如果在4上面跌下去了,他就要骂别人的娘了:

这是谁干的?! 在桥上挖个坑!!!




这位前辈好逗,!!高人一个!!


建筑千寻


发贴: 40
2006-07-11 18:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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papaya wrote:
麻烦挣大你那愤青的眼睛,看看我什么时候说过这是个完美的设计了?
在这里本身就是就项目谈项目,并不是要证明是谁厉害。

大道理谁都知道,也谁都会讲,如你认为你所说的就叫“建设性”,那咱们的建筑评论界,可就早已“蒸蒸日上了”。

如果以上这些“义愤填膺”的话就叫作你所谓的专业讨论,我看你还是自己慢慢发泄吧。我没有时间和你在这作无谓的咬文嚼字。


我终于明白了,在论坛里做任何解释都是狡辩都是挣扎也都是“徒劳”的,楼主赶快“缴械投降”吧!因为网上整天有太多的人在指责在埋怨在批评,针对的则是太少的人在行动在创造在改变。

楼主还是乖乖地回到现实中,继续用行动说话吧!因为清者自清,现实中自会有支持你的同行和感受到你们的努力成果的普通百姓,时间也会说明一切!


竹椅子


发贴: 18
2006-07-11 19:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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想法不错,但安全第一呀。

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