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Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇?
无叶沙椤


发贴: 1893
2008-05-10 11:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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傻子啊 wrote:
很抱歉,我的思维进入无法用表达解释想法的死胡同了。在你表述的这些基础之上,我又有了新的疑问:平面、外立面与内部空间这三者又是如何结合的?这问题不高深,但是是否有时间上的错位和不可调和性?

简单说,假设三种顺序:
1.先有平面,推导立面和内部空间。
2.先有立面,推导平面和内部空间。
3.先有体量,推导平面和立面。
(这里并不含客户对平面和立面的要求,比如说,已经定下立面有多高了)

我感觉这三种哪一种都不完美,都要123,321,213,231......来回推导。我感觉这是一种效率低下的建筑设计。当然了,百分之九十的建筑是不需要设计的,凭设计经验就可能达到一步完成。

呵呵,你就当我是说梦话吧。

你说的这个说法我并不陌生,不过是我学生时代的时候老师们与我们经常讨论的一个问题,那时候同学们经常拿这个问题去跟老师纠缠。因为这个问题那时候很好玩,建筑系的老师最有意思的地方就是每个老师给你的答案都不一样,而且很多是互相矛盾的答案,所以,到毕业的时候,我们这帮学生已经不把他们教的东西当回事了(笑),学校体制下的教育大多时候还是比较可笑的,好在我们专业的图书馆里有成百上千的书可看,看到一定时候,自己也就明白了,许多老师自己也还没绕出来呢。
你列举的123种,那不能叫建筑创作,应该只是属于工作方法的范畴,也就是咱们俗话说的:骑驴捉尾巴,各有各拿法。建筑系的老师们犯的错误在于,他们把工作方法当作建筑创作去教学生。也就是通常我们所讲,把手法当成艺术,把方法当作思想,这么讲也许模糊了点。那我们换成数学来说,就等于是把数学公式当作伟大的数学思想了。比如,你看牛顿公式能解决的问题,相对论公式一样可以解决吧,但是两个肯定是不同嘛,如果不去看背后的思想问题,两者在解决某个具体问题上并没有很显著的差别。但还是有差别。这个差别在于,对象变得越来越复杂深刻的时候,首先失效的一定是牛顿公式,但是不是说因为牛顿公式会首先失效就不如相对论公式好了?那肯定不是的,不信你找简单对象啊,牛顿公式肯定比相对论公式省力气。回到建筑设计上来,同样,123里面虽然作为工作方法没有差别,但如果将其与背后的东西联系起来,是有偏序关系存在的。但是建筑设计毕竟不是数学物理对象,它有经验科学的特征,又有实践艺术的特点,所以,在这里,对于具体的项目而言,一般是会在123里有一个主线,也就是最适合的必然是其中之一,但同时并不排除两外两种工作方法的辅助并用。作为一个手工制造的雕塑作品,并不排斥艺术家本人在作品主体完成之后做小小的打磨校对以获得自己心目中完美的感觉嘛。至于你说效率低下,这个好像是所有实践学科的一致特点。其实你忽略了,人家很多理工类的学科,研究出一个课题往往要做成百上千次的科学实验,比我们效率低多了(再笑),不信,你去了解了解。至于对具体项目,来回折腾的次数有多少,那就看个人的经验了嘛,经验丰富的,少折腾,新手,多折腾,折腾时间=经验丰富,所以,你看,建筑创作是需要天才的,而不是经验丰富,天才不可替代,经验丰富可替代。
至于你的困惑,我似乎是看明白了,你好像处在我作为学生刚刚毕业时候的那个状态,就是自己没有建立起完整的思想,同时限于工作的经验不够丰富,对于工作方法的本质不信任感,面对业主的要求,无法区分,哪些是合理要求,哪些是该驳回的要求,哪些是不可驳回的不合理要求。因为你在建筑创作中缺乏自我的东西,所以也就不可能有一个依据自我思考而建立的强大的驾驭能力,思维跟着业主跑也就难免了。建筑设计虽然是服务行业,但建筑创作绝对不属于服务行业,恰恰是反过来的,业主的要求是从属于我的创作行为的,在无法良好沟通的必要时候,建筑师就应该使用强弱势规则去应对,或者让业主屈服于自己的专业强势,或者自己屈服于业主的金钱或者政治强势,或者放弃,谁也不尿谁。
以上说那么多,我感觉早已经超过我们通常做的建筑设计项目的范围了,以上是我一直以来做公建的创作体会。至于说到那些小型的,大量的住宅建筑设计,虽然也同样适用以上所讲,不过毕竟就设计的思想而言,有很成型的经典样板,比如某区域的多层与高层住宅的户型,你扫一眼就知道了,大同小异。所以,对这类项目,其背后的东西变迁很缓慢,往往是以10到15年左右为一个变迁期,但是在相对稳定的一个时间内,市场上的同类产品都是工业化的生产行为,用不到多少脑筋,所以,你才会看到,现在满地都是所谓“建筑师”,因为生产产品嘛,这个门槛太低了,不过其中绝对多数在这块市场消失之后都会被淘汰出局,转为建筑构造师。这其中,也不排除一些优秀的建筑师在做这块市场的工作内容,所以,你还是偶尔会在这个类别的建筑项目里有那么惊鸿一瞥的感受的。比如,住宅里面,你看效果图的书就会发现个有趣现象,大家跟风跟的很快的,某种有效的设计解决方式,在第一个出现之后,会立刻在大江南北遍地开花。其实能跟风,说明这些建筑师还是有眼光与能力的,我只是有时候觉得他们也太懒了,既然想整些新东西,反正是要费力气的,何必非搞得跟人一样呢,自己稍微多花点力气,也不至于出现这种景象了。想想,可能还是缺少思想使然,那背后,显然是缺少一种对于驾驭思想的英勇无畏的自信,这是一个普遍现象。
不要被123之类的所局限了,看菜吃饭,量体裁衣。看项目的复杂程度与自己的驾驭能力,在123中选择适合项目的工作方法,怎么管用怎么来。



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6795 解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 傻子啊 121 2008-05-09 20:05
26 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 无叶沙椤 397 2008-05-09 20:46
21 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 傻子啊 483 2008-05-09 22:33
23 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 无叶沙椤 1262 2008-05-10 01:48
33 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 傻子啊 1529 2008-05-10 09:22
28 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 无叶沙椤 2242 2008-05-10 11:51
45 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? Archibullet 510 2008-05-30 21:08
23 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 赖特 458 2008-05-10 07:31
17 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? aX熊 449 2008-05-20 23:42
25 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? cqgqm 20 2008-05-12 16:53
25 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 小设郎 147 2008-05-13 16:21
26 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? lahoo! 308 2008-05-13 17:00
17 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 傻子啊 366 2008-05-13 17:03
22 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 易中天 211 2008-05-20 22:34
20 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 无叶沙椤 180 2008-05-13 18:27
18 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 傻子啊 236 2008-05-13 18:30
21 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 无叶沙椤 483 2008-05-14 01:06
21 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 傻子啊 664 2008-05-14 06:38
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31 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 易中天 153 2008-05-20 22:38
27 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 虔岑 235 2008-05-13 23:09
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59 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? wudi1212 317 2008-05-10 15:47
46 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? largo 20 2008-05-10 22:40
20 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 虔岑 309 2008-05-11 00:49
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19 Re:解读建筑设计的平台·建筑的平面和立面在何处交汇? 虔岑 135 2008-05-11 12:38
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