ABBS 论坛       
首页Master作品招聘招标动态热帖杂志帮助搜索注册登录Blog  积分 简历  

» ABBS 论坛 » 纯粹建筑论坛 » 信息  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
Re:无止桥——为何未见国内的介绍和讨论?   [精华]
张3


发贴: 1876
2007-04-09 00:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
turnright wrote:
老張有冇中文解釋,小弟中文天下無敵、英文無能為力!

很抱歉,这个领域我也不很熟,如果你想看中文的资料只怕只能借助互联网了。


XUFA


发贴: 13
2007-04-09 09:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这桥好看
实用性还好
但安全性会有问题把
呵呵~~~



pj7


发贴: 5
2007-04-11 12:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
简单的设计被炒作的复杂化


萝卜白菜


发贴: 46
2007-05-20 16:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 萝卜白菜 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
pj7 wrote:
简单的设计被炒作的复杂化

说的有道理
应该上慈善网站说这些去

挺简单一事 整的个头大 这有设计含量吗 安全起见是不是应该在头上做个栏杆 要是谁喝醉了是不是很容易掉下去
你慈善了你就凌驾于功能之上吗 破设计炒的天都下来了 整个一"表现主义".没劲


malalakuku


发贴: 6
2007-05-24 23:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
扯淡

loveXIA


发贴: 44
2007-05-25 18:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我是搞桥梁设计的,不是建筑师,我的看法是:
1、这件事的出发点是好的,但是设计很外行,有很多安全隐患,不应当作为实用的桥梁来提倡,尤其在这种山区河道上。当作景观桥很好,也只能用于水很浅的公园等。
2、桥梁设计不同于建筑设计,有自己的规定和要求,必须满足这些强制要求。
3、当地政府是垃圾:
(1)这种事早就应该由当地政府解决。不改造,死了人是当地政府的责任。
(2)这种新建桥梁,当地政府有责任不允许建造。不符合桥梁设计规范,以后死人谁负责?
(3)当地河道管理所和交通局严重失职。有没有审批过?
4、如果是我来做:
直接用标准图就好了,直接参照《小桥涵手册》、盖板涵标准图,用最简易的方式,简支板桥或石拱桥,桥墩用浆砌块石做。石料当地有,人工村上出,政府补助5万到10万就解决了。只走人,做成漫水桥,很便宜的。
5、比较一下造价:位于前年浙江义乌一个农村:桥全宽6.6m,净宽6m,长28m(4X7),荷载等级汽-10级,建安费18.7万,可以过20年一遇洪水。
6、再说一遍,作为交通人强烈鄙视当地河道管理所和交通局!香港人的出发点是好的,但是有点太“建筑”了,桥梁的安全、适用是最重要的!而且,香港人虽然是做好事,但在这件事上已经触犯了中国相关法规。只不过当地政府部门一如既往的似乎根本不存在。


loveXIA


发贴: 44
2007-05-25 19:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
用钢丝笼装河石做桥墩,没什么好处啊?如果只是作为临时性的简易桥,可以自己“无止”的修复,难道浆砌块石桥墩、简易钢筋砼面板当地人就不能自己修复?不跑重车,这样20年都不需要修理吧。
在当地自采石料,浆砌好了,用个50年也没事。
村上自己出人工,香港人捐个5万块就OK了,捐个10万块,跑跑拖拉机都没问题。

--------------------------------------------------------------------------------------
再鄙视一下当地政府,你们是米虫!!!


loveXIA


发贴: 44
2007-05-25 19:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
简而言之:
1、不造桥,死了人,是当地政府的责任。
2、现在这座桥,死了人,香港人和当地政府都有责任。
3、这个好心的香港人没有资质设计、建造这座桥。他已经违法。当地政府有行政失职的责任。
4、我有资质,也愿意无偿的为这座桥的设计、建造服务,但是当地狗X的政府连5到10万的补助都不出。(我自己没有这个余钱,惭愧。感谢香港人)
5、现在这座桥作为实即日常使用的人行桥是不合格的。不管它是什么建筑大师设计的。你的“理念”如果不满足中华人民共和国的桥梁设计规范,那就一文不值,同时也是不负责任、不严谨的。
6、学生的生命很宝贵。原来的桥再不安全、再简陋,也不能作为新建桥梁降低安全性能的理由。


ECandG3


发贴: 136
2007-05-25 21:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
老年人和残疾人过这桥存在安全隐患

史大林
Moderator

发贴: 17555
2007-05-25 22:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 史大林 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
loveXIA 太有才了!等了一年了,才有一位专业桥梁设计人士来说句真话,搞桥梁设计的师傅们很少有机会光临建筑版块,以后希望常来,下次可能另一些伪建筑大师们这次没事,下次玩大的了,没准长江大桥海峡大桥都要来,小河就不来了,因为都快没水了。

有先例啊,国外建筑大师们不是也常常玩大桥吗?拿卡拉特拉瓦来说,不过他是结构博士,不是典型建筑师,说别的,英国的Foster爵士也在法国搞了个公路大桥,美国I M Pei贝大师在日本Miho 不也搞了一座吗,香港特区教授就一座人行桥都不让整?中国的桥梁设计规范有约束力吗?建筑师以为对人行桥规范是无效的,起码这座桥没有要求办你说的审批。

有扬名立万的机会,为在媒体贴呲牙照,又花费不多,起码对香港人来说,就当去慈善旅游一次吧。


史大林 edited on 2007-05-25 22:21
注册建筑师证书


发贴: 6253
2007-05-26 13:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 注册建筑师证书 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
其实,第一眼看到钢筋笼石块桥墩加铁皮船型护板的设计,俺就感觉太学究了。

风随云筑


发贴: 2
2007-05-26 14:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
趣味?防牛?防摩托?别以为这是上海,乡下小孩子最不缺的就是趣味;别以为这是立交桥,乡下的牛走路比人稳当;别以为这是独木桥,乡下人要省一毛钱油宁可慢慢推车过河

Alap


发贴: 51
2007-05-27 16:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
你就不要假装懂结构了.
做成多跨板你还能预制组装么.

旭羽翔鹰 wrote:
这位朋友的说法抓住了关键,对结构力学知识有基本了解的人都应该知道,这目前也是很多建筑师的缺点之一。

另外,桥板也不一定非要两端简支,可以做成多跨板,这也是否定曲折必要性的理由之一。


Alap


发贴: 51
2007-05-27 17:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
做桥梁不应该象你这么不小心吧.
拿20m跨的桥和这座桥来比较,
想让人得出什么结论呢.

而且,中国的法规从来都有例外.
可以做突破,你怎么从来不提一下呢.
法规是死的,人是活的.

loveXIA wrote:
我是搞桥梁设计的,不是建筑师,我的看法是:
1、这件事的出发点是好的,但是设计很外行,有很多安全隐患,不应当作为实用的桥梁来提倡,尤其在这种山区河道上。当作景观桥很好,也只能用于水很浅的公园等。
2、桥梁设计不同于建筑设计,有自己的规定和要求,必须满足这些强制要求。
3、当地政府是垃圾:
(1)这种事早就应该由当地政府解决。不改造,死了人是当地政府的责任。
(2)这种新建桥梁,当地政府有责任不允许建造。不符合桥梁设计规范,以后死人谁负责?
(3)当地河道管理所和交通局严重失职。有没有审批过?
4、如果是我来做:
直接用标准图就好了,直接参照《小桥涵手册》、盖板涵标准图,用最简易的方式,简支板桥或石拱桥,桥墩用浆砌块石做。石料当地有,人工村上出,政府补助5万到10万就解决了。只走人,做成漫水桥,很便宜的。
5、比较一下造价:位于前年浙江义乌一个农村:桥全宽6.6m,净宽6m,长28m(4X7),荷载等级汽-10级,建安费18.7万,可以过20年一遇洪水。
6、再说一遍,作为交通人强烈鄙视当地河道管理所和交通局!香港人的出发点是好的,但是有点太“建筑”了,桥梁的安全、适用是最重要的!而且,香港人虽然是做好事,但在这件事上已经触犯了中国相关法规。只不过当地政府部门一如既往的似乎根本不存在。


Alap


发贴: 51
2007-05-27 17:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
你满口桥梁设计规范,
那请你列举此桥几处不满足中华人民共和国桥梁设计规范的条文出来,
不要空口白话.

loveXIA wrote:
简而言之:
1、不造桥,死了人,是当地政府的责任。
2、现在这座桥,死了人,香港人和当地政府都有责任。
3、这个好心的香港人没有资质设计、建造这座桥。他已经违法。当地政府有行政失职的责任。
4、我有资质,也愿意无偿的为这座桥的设计、建造服务,但是当地狗X的政府连5到10万的补助都不出。(我自己没有这个余钱,惭愧。感谢香港人)
5、现在这座桥作为实即日常使用的人行桥是不合格的。不管它是什么建筑大师设计的。你的“理念”如果不满足中华人民共和国的桥梁设计规范,那就一文不值,同时也是不负责任、不严谨的。
6、学生的生命很宝贵。原来的桥再不安全、再简陋,也不能作为新建桥梁降低安全性能的理由。


loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 17:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
之所以比较造价,就是想说明这个“无止桥”其实是个绣花枕头,大家可以看看常规做法只要花多少钱。如果只是满足学童上学的要求,石料和人工可以当地人出,桥面净宽3m就够了,桥墩用浆砌块石,5万块不到可以搞下来了。

这个桥也不如前面贴的那些老式石拱桥、石板桥合理。

桥梁设计规范的强制条文是不允许违背的。桥梁和民用建筑是不一样的,它要承受长期的、高频率的动荷载,对国民经济和人民的生活、生命安全有重大影响。一座桥要满足交通量、设计荷载、防洪、抗风、抗震等要求,从立项、设计到施工,国家都有严格的程序规定。

一座不安全的桥有什么意义?

桥梁设计我国的现状是,建筑师和结构师的职能是合二为一的,结构至少占95%的比重。

一段时期内,桥梁的结构形式受材料、施工等技术的限制,很难有什么可以创新的,无非是梁桥、拱桥、刚架桥、斜拉桥、悬索桥,以及这几种桥的组合。不同跨径、地形地质条件下,经过长期实践检验,那种桥型经济适用基本上已成定式。

国外确实有很多建筑大师、结构大师也搞桥,但是没见过他们这么不严肃、不专业的。

***************************************************
当地交通状况这么差,除了政府的责任,同时也说明了当地村民不团结,公共事务没有人带头,不然靠当地的泥瓦匠,造个最简陋的石板桥,也比这种“无止桥”好。
我觉得这样做更好:采取最经济适用的设计,主要是需要买些钢筋、水泥,砂石和人工当地都有。由援助人出资,并监督指导施工,施工队伍由当地村民、村委或者建筑队组织,不要由外来人代他们干活。这样做的好处是:经费节约,只需要很少的人指导施工就行了;同时促进了当地村民参与公共事务的经验,对当地长期的发展比只是造座桥要有益得多。

---------------------------------------------------------------
现在已经这个样子了,不是在论坛上争论就行了,有这几件事急需相关人员去解决:
1、马上在每个板的两侧、两端装上至少50cm高的栏杆,简易一点不要紧,用油漆涂上红白相间的警告色。不要管好看不好看了。
2、在桥头两端都竖起警告牌:“危险!禁止在桥上玩耍”。
3、当地村上要安排人看护这个桥,尤其是雨季,山洪是很猛的,下大雨就要禁止通行。

**************************************************
总而言之:
1、香港人出发点是好的,我也不相信他们特地跑到中国贫困地区来耍酷。
2、他们的队伍中少了一个桥梁专业工程师。
3、对香港人的行为我很感动,但是这座桥从桥梁设计上看没什么讨论的价值。要是放在公园里,那确实是个杰作。
4、我担心将来会出这些问题:
(1)桥墩会比预想的坏得快;
(2)新桥死的人比旧桥多!!!


loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 18:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我不是想参与你们的“建筑学”探讨,我只是担心当地人的实际安全。

满不满足规范的讨论难道比学生的生命更重要?把栏杆全部围上就那么难?搞那么多花头干吗?当地5年一遇、10年一遇洪水流量有多大(现在农村里的新建桥都是按20年一遇来设防的)?你那桥墩抗得住吗?这些问题你们考虑过吗?真不明白有什么好讨论的。

安全设施是越严密越好啊。这两年浙江省投入数十亿专门在以前造的农村低等级、甚至是等外公路上全部加上安全设施和标志,为什么?只要少死一个人都是值得的!

希望参与这个项目的人尽快把栏杆和警告标志搞好,难看点不要紧啊。

--------------------------------------------------------------------------------------------------

至于具体违背了什么规范条文,可以请您告诉我这个桥的具体资料:河床断面形式、河底坡度、当地的降雨洪水资料和这座桥的具体桥型。


loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 18:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
不是20m跨,是4跨,每跨7m,一共28m,中间3个墩每墩是由两根直径110cm、3m长的桩支撑的,因为是山区,这么点长就到基岩了,两端是浆砌块石重力式桥台。

*****************************************************************
还是那些话:
1、算上综合成本,还不如找个泥瓦匠来搞,山区农村那些用了几十年的石拱桥都比这个好。
2、它得个建筑奖项不要紧,要是桥梁设计奖,那就让人大跌眼镜了。
3、求求你们,快点把栏杆搞好!!!


loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 18:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
人行桥也要受规范约束的,哪怕只是个涵洞,只要你属于“公路”,就要归公路主管部门管,当然你自己家的、公园里的可能就不归公路桥涵一类,不过也要满足建筑规范吧?

桥涵还要通过河道管理部门审批,不然你的桥下净空、行洪面积不够,发大水过不去,淹掉谁负责?


loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 18:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
搞桥的在承载能力和安全保障方面都是很保守的,一般都是国家出钱,又差不了多少,而且人命关天、质量责任终身制,谁敢瞎搞?难不成这个也一国两制?

也许在建筑上我很土,和建筑大师们差远了,不过谈起这座桥,实在让人看不懂啊。

我搞桥也不是高手,只是普通设计师。以我的经验:

如果这座桥不是香港人出钱出力造的,当地农村或政府出钱的话,这种桥有人愿意出钱买吗?就算我们那些外行乡镇干部也不会这么傻吧?如果我们设计院提出这个方案(用在这种场合),早就关门大吉了。

**********************************************************

我常来建筑论坛的,对绿色建筑、节能建筑很感兴趣。


loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 18:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
前面有人说:“好像河水不是很深”

一场大雨来了就知道山洪的可怕了!小流域洪水都是由短期暴雨引起,设计的时候需要根据防洪要求和当地降雨资料进行严密的推算和验证,是一个统计指标,不是仅仅看现在有多深,而是看一定概率下(20年一遇、50年一遇等)的最大洪水流量有多大。

前面根据一场雨桥墩能不能承受来判断也是不科学的。倒霉起来,马上遇上50年一遇的洪水就傻掉了。

***********************************************************************
主要问题是:
1、结构上故弄玄虚;
2、形式上画蛇添足;
3、安全隐患是最直接、最严重的问题。想想每天有多少人次在这座桥上来回,看看天气预报,心里就不害怕?总不能说反正比原来的桥好多了。

做工程技术,还是要脚踏实地,“如无必要,勿增实体”。


loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 18:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
听我一句劝,把安全设施补救好,等到死了人就不好交待了。

别看这座桥得奖的得奖,网上讨论得也很感动人。只要死一个人,当地人会怎么想?


蓝心木木


发贴: 27
2007-05-27 21:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
石开计划SK wrote:
如果没有看错,那应该是保护桥墩的铁皮。铁皮将桥墩包起来,并呈锐角状,不仅可以减小河水的阻力,更起到保护桥墩中石料的作用,使得其中较小的碎石不至被河水冲走。

PS,很有意思的小桥。尤其建造方式,很环保,十分原生态咧大笑


完全正确!


蓝心木木


发贴: 27
2007-05-27 21:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
钢框架里面放的石头做桥墩。时间久了,钢框架被腐蚀后,再经过大水一冲,会不会出现安全隐患?而且栏杆的确是太低了。桥面本来就不宽,在下雨天脚下一个趔趄,可能一头载到河里去。没有自救能力的小孩掉到河里,生还的可能性恐怕不大了吧?!

loveXIA


发贴: 44
2007-05-27 23:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
钢框架加河石也不便宜啊。

桥墩的石块没有嵌挤成整体,主要靠钢框架约束,钢框架长期变形、腐蚀后,桥墩会比预想的坏得快。

常规的浆砌块石桥墩、钢筋混凝土桩能用多少年,设计师心里是有数的,桥梁规范对结构要求的设计基准期是一百年。你这种桥墩能用多长时间,有数据吗?

河中间桥墩也太多了,压缩河床,不利于行洪。那个钢护板一般是用来防止河水里的漂流物撞击桥墩,尤其是山洪暴发时,同时也有减少水流冲击的作用。如果用实体砌石桥墩就不必加钢护板了。

看照片上的情况,用常规做法,最多两到三跨就可过河,就是说河中间只要一到两个桥墩就行了。直接在现场做浆砌块石实体桥墩,买点水泥就好了。桥面还用钢筋混凝土板,想省事,买农村造楼房的预制板就行了,反正只走人。你那么多钢框架桥墩比起来也不便宜吧。我的至少能用50年,20年一遇的洪水肯定冲不垮,你能保证用几年?

*********************************************************************

说实在的:有谁愿意自己的小孩天天在这样的桥上走?

看看原来的桥,我对香港人的行善很感动;看看新建的桥,看看设计师在桥上的照片,看看学童在桥上、桥下的照片,心里感觉怪怪的,总觉得有点太儿戏了。

还是麻烦大家好人做到底、送佛送到西,把安全设施做完善了,你那个栏杆无论是《公路桥涵设计通用规范》、《公路路基设计规范》、还是其他建筑设计规范都不能满足吧。

总的感觉就是设计师没有把这座桥的安全性放在第一位,为了其他次要的因素损害了安全性能。至于这座桥是否环保、是否原生态,还是等行人不会落水再说吧。


(共25页)  
go to first page go to previous page  10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

招标服务 | 广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2024 ABBS.com All Rights Reserved.