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Re:一只引发的争议——该如何评价这个建筑?   [精华]
月儿月儿笑


发贴: 52
2007-05-23 09:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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恩,很喜欢的设计,这个设计跟天子酒店之流有根本上的区别,他首先是建筑,然后才是艺术涵容

建筑一定要用框架去套出来:“明喻就是烂东西,暗喻就是好建筑”这显然是滑稽的。

不过,他和悉尼歌剧院最大的区别大概就在于,人站在地面上是否就能够看到它的艺术性


panqilin


发贴: 17
2007-05-23 14:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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hyyan2008 wrote:
常见的蝴蝶有两对翅膀,而常见的蛾只有一对翅膀。
故以上图形为蛾。

是学建筑的?如果是那建筑学界的人实在是博学.



panqilin


发贴: 17
2007-05-23 14:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑,,,,,,,
我们就应该很本质的去谈论建筑的本身,认真的审视建筑存在于哪个环境的姿态.然后做出评价,这就够了.
没有必要故作高深的纠缠意识流的问题.
那只是一种狂妄的虚伪和莫大的自卑怯懦的表现.



panqilin


发贴: 17
2007-05-23 14:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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蝴蝶效应

jobdao


发贴: 7
2007-05-25 12:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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仿生——有什么不好

酸酸奶


发贴: 10
2007-05-31 23:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵,非常赞同~~走廊应该是最美的...

叛逆者LJ


发贴: 5
2007-06-01 00:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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哎\又是一个仿生建筑.

狂奔的鱼头


发贴: 235
2007-06-01 10:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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应该是仿形建筑吧~ 仿生的含义不仅仅是形态上的相似~

我只看了后面的评论的7、8页的样子~ 不过就这个建筑来讲的确是个不错的建筑~ 能在这个奇形怪状的红线之内作出这样一个建筑看得出来是花了很多 心思在上面的~~

不过啊~ 中国设计界功利性以及好大喜功的作风真的让设计师们很为难~ 在设计上~ 效果图本仅仅用来表现设计~ 却成为了设计师最大的绊脚石~ 为了投标和迎合甲方,效果图做的美轮美奂~ 真正设计的东西又有多少?设计师能够在甲方的压力下坚持多久呢?

个人建议,将来有兴趣自己开公司的人,尽可能寻找长期合作的效果图公司而不是把效果人员弄到自己的公司,因为很不利于你团队中其他设计师对工作热情的发挥,尤其是再由于一些人事的原因上,在效果图人员获得较多赞赏的时候,素质的低下和自我膨胀会令靠思考吃饭而不是手工劳动吃饭的设计师相当为难。


清水国度


发贴: 44
2007-06-01 13:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一切以人为本!

makizumi


发贴: 1
2007-06-01 18:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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室内很漂亮,很喜欢
立面稍微差了一点

不过看得出来花了很大心思
我敬佩一切能努力把自己设计的东西完整做出来的中国建筑师


zhusharen


发贴: 7
2007-06-03 20:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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峻筑 wrote:
基地周围视野开阔、环境优美,南北两侧均为高层居民住宅,这为从各个方位(包括从空中俯视)观察该建筑提供了广阔的视角,也对建筑设计提出了更高的要求。

设计的难点在于:由于历史原因造成红线范围极不规则。而且由于开发权分属两家单位,建筑还要求被分为既彼此联系又相对独立的大小两部分……

其实个人觉得设计的关键就在这个 “设计的难点在于……”
设计者的灵感(或者根本不叫灵感,就是分析的结果)其实是来自这个基地的的形状、两家单位所有、周围是高层等等设计条件。可见设计师的设计思路是以非常理性的分析为基础的。这是很好的。但设计师显然深谙目前设计界那些甲方和评委的喜好,所以可能是不得已附会一句“以“蝴蝶”为灵感”而被上面很多“愤青”痛批(对于这种不理性的批评,设计师大可不闻)。

从设计本身来说,理性分析的基础上比较优美浪漫的解决了设计任务,这是一个成功的作品。至于蝴蝶之说,可能到了论坛里,可以不提,自会有人提出来的,那样可能会显得更美。

大家应该知道伊东丰雄那个 “酒瓶状” 的松本市民艺术中心吧,那也是基地条件、设计任务等 限制下只能做出个 “酒瓶” 来,而非他想做“酒瓶”

我觉得其他人就没必要再乱说了,以上的这种说法说的最到位了,事情就是这样的!


lamlg


发贴: 156
2007-06-19 16:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真够恶心的,再没本事,做两个方盒子也比做这么个玩意强,什么烂东西!!!!

Mr_cool


发贴: 953
2007-06-19 16:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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圣绝伦 wrote:
我看到一只苍蝇,嘿嘿

佛说:脑袋里有大便,眼前就会看到大便!


Mr_cool


发贴: 953
2007-06-19 16:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lamlg wrote:
真够恶心的,再没本事,做两个方盒子也比做这么个玩意强,什么烂东西!!!!

你作两个方盒子给大家看看,是怎么强的。


BJWXP


发贴: 232
2007-07-25 09:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 BJWXP 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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首先声明很喜欢这个建筑:
1 在设计之初他是有思想的,并且坚持到建成
2 所有的一切都表明建筑师非常用心
这些都非常难能可贵.
个人觉得不足之处:
1 说错一句话,就算是绝妙的创意也不必趴到每个人耳边告之.低估的公众的智力,也扼杀了大家的想象力.建筑作为一个艺术品,应该有广阔的想象空间,"这是一只蝴蝶快来看吧"感觉有点象王婆干的.
2 能感觉到他想做一个统一的,有内容的作品,材料少,形体尽量集中在大框架下,细节非常丰富.可惜看到成品有非常强烈的感觉:
2.1. 立面因为缺少逻辑性和必要的比例关系而破碎.和平面有着完全脱离的思路.不可能大家都坐飞机来吧?
2.2. 材料和颜色显得过于死板和单调,没有必要的层次和对比.蝴蝶的创意哪去了?
2.3. 细节应该为整体服务,但是在提供的图片我看到的相反,过于琐碎的细节,减低了整体的视觉效果.


TJ_CXS


发贴: 211
2007-07-25 16:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 TJ_CXS 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有争议证明这个设计有很多可取之处,个人认为设计水平在自己之上,也可能在那几个评委之上。
现在能把建筑控制在这个水平真的是非常不容易了,没跟过工程的没有发言权。


yyxing_1214


发贴: 399
2007-07-26 12:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cucumber1127 wrote:
明喻有什么不好?
假定里面的功能是合理的,内部空间是丰富的,外观是优美的,个人认为就是好建筑


支持,强烈顶一下!!!
做建筑:1.可以从概念出发:只要概念好,建筑又能真正与概念一致,
就是成功的好 建筑
2.可以从形式出发:只要形式够养眼,功能又好使,谁看了
还有意见就是死扣门的***.
3."蝴蝶"的建筑本身,还是很不错的(只要它内部功能合理),
我觉得该建筑师具有非常敏锐的形式感,在用地红线
与使用功能必须分为两个独立的区域的限制下,找到了与
设计先天条件比较符合的形式.很是佩服!!!
4.关于立面(或屋顶)处理,有些人觉得不漂亮,那是个人喜好问题了.
5.但是作者没必要非要生搬硬套个师从自然,引用"蝴蝶"一说,那就没
啥必要了,反而会引发大家的非议!!!!
请问作者同意否????本人愚见!!!!!


yyxing_1214


发贴: 399
2007-07-26 12:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不好意思,更正一下以上说法,立面与屋顶处理的好差
不只是个人喜好,还有设计本身是否具有美感!!!
抱歉!!


若木


发贴: 1104
2007-07-26 12:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 若木 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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唉......又是这种明喻式的东西,还是年轻建筑师做的,真令人失望透了! 我国建筑师很喜欢用明喻,非要让建筑去模仿别的东西,手法很低。 和他们辩论是没意义的,因为说到底他们就是缺乏艺术触觉,他们不理解。 还老拿传统来说事、来证明自己。 真是愚蠢。

楼上说的已是我国建筑师的“传统”了。 真是令人痛心。 或许这帖子根本没讨论的必要。


yyxing_1214


发贴: 399
2007-07-26 14:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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redrum wrote:
这就是问题的关键了。 “但是假想不作蝴蝶的明喻!只是说根据要求推敲得来的一种解决方案的话,我想这个方案绝对算得上好方案!” 他就是根据蝴蝶来得出方案的,这不是说不说出来的问题,是事实上是怎样的问题。 若说“蝴蝶”是一个馊主意,那是否能说他是根据一个馊主意推敲出方案? 那他不提这个馊主意, “这个方案绝对算得上好方案!”?? 他偏偏没用从明喻之外去入手。不提蝴蝶,就没了最大的根据。


请楼主先同意让我骂一下redrum这个垃圾!!!
1. "不提蝴蝶,就没了最大的根据。"你个白痴!你没认真看楼主有写:
基地红线和必须有两个独立功能分区的条件限制,这就是出发点.
2.抱歉,我也看的不够仔细,周边一圈的高层,可以观赏此建筑,因此蝴蝶也
是个很好的形式.相信很多人甚至会吸引幼儿园的小朋友都喜欢从自家
窗户上看这只"蝴蝶"的


yyxing_1214


发贴: 399
2007-07-26 14:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Mr_cool wrote:
佛说:脑袋里有大便,眼前就会看到大便!

说的好!!老兄,顶你一下!!!


yyxing_1214


发贴: 399
2007-07-26 14:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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redrum wrote:
形式主义绝不是一个贬义词。 但判断形式主义作品是否有价值的唯一标准我觉得是看它是否创造了一种新的形式,例如hadid、盖里。 这个作品有吗?
若否认它是形式主义那就回到刚才的讨论上了。

看真一点,连触角都模仿了,真是笑坏。

怎么往下看了,仍然有redrum 这个垃圾的狗嘴??!!!!
盖里/HADID的形式就好,我们国内年轻建筑师的作品形式就不好拉?!!!
你个垃圾!
说了些骂人的话,请楼主原谅!
越往下看,就越可惜没早点看这个好贴,
早点顶一下就好了,
看了平面后,更觉得方案了得了,建筑师好用心啊!
非常难得!!


欢颜


发贴: 142
2007-07-26 16:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 欢颜 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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挺好的,施工质量也不错,无论如何,至少是个精致的建筑

zany


发贴: 146
2007-07-27 19:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 zany 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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撇开"蝴蝶",我觉得这是一个很好的建筑,从照片上看到各方面都作的很到位,特别是细节处理,肯定跑了很多次工地,施工质量也不错.
即使说他是"蝴蝶",也不能给他扣分,给建筑一个具体的形象是很正常的,想奥运会的主体育场,建筑师的初衷是一种器皿,老百姓叫他鸟巢,都没有什么不好的,即使在德国,也有很多"形象"化的建筑,例如柏林的政府雇员住宅,在河边弯弯曲曲,名字叫"联邦之蛇".


洛可可的声音


发贴: 30
2007-08-02 11:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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如果光抛开蝴蝶的形制,仔细地看下建筑的细部,很多地方我觉得处理得不错,包括施工控制也很到位,整个建筑看上去很精细,既然不影响建筑的功能,那么蝴蝶又怎么接受不了了呢?

(共26页)  
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