ABBS 论坛       
首页Master作品招聘招标动态热帖杂志帮助搜索注册登录Blog  积分 简历  

» ABBS 论坛 » 纯粹建筑论坛 » 理论  

动态热帖招聘杂志 
   
reply to topic
threaded modego to previous topicgo to next topic
Re:回复所谓“DIGITAL的理论和实践”   [精华]
archil


发贴: 179
2009-02-05 04:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
蓝天组 wrote:
事实上,数字化设计发展的最终方向是数字技术将不会仅仅是辅助手段,它将必定成为设计手段而非辅助手段,有一天由计算机来设计,而我们只需要将各种参量和我们想要的目标告诉他,由他来告诉我们最佳答案是什么。当然这一切需要计算机技术更大的发展,发展成智能化和更精确的模拟系统。相对来说人类的理论系统也是一种模拟系统,而这个系统更倾向于把问题线形化处理,复杂问题简单化处理,弹性和精确性无法兼得的系统,最大的瓶颈就在于人类无法非线性的思考,面对庞大而相互关联的不同信息仅仅靠人脑是无能为力的。所以城市才是计算机真正能发挥的战场。而现今的规划上数字技术的应用也是一种有趣的尝试,他们试图打破现今均质的城市机理,增加城市的认知程度(试想你在方格的城市中缺乏方向性,而在非均质的城市中就更容易辨认自己在城市的什么位置)都是有益的,而这种变化给城市带来的问题我想也不会多于现今规划理论遗留的问题。而建筑的数字化探索我认为是建筑多样化的手段,不一定所有的建筑都需要数字化技术,建筑这个系统本身有规模上大小不一,成本上控制也不一样,复杂程度也不同。所以数字技术并不是建筑设计的唯一方向,但确实是大型或是超大型建筑或建筑群的必然的方向。总之,数字化技术是应该大力发展,而不能看到现在某些应用的局限性就否定他。


为支撑我的观点,理论上这应该是我最希望得到的论据。不过我却难以高兴,这的的确确是我最不希望看到倾向。这种由科学全能论衍生出的计算机全能论的确是我们近代教育的悲哀。忽略了设计,特别是城市设计中人的作用和人的因素,这样设计就是电路板设计。只是套上了更复杂的外衣而已。

尝试将一个城市算法化和模型化,给予普适规律,这个想法本身就和“要把这世界的坏人都杀光” 的“好理想”一样荒谬。而且这不是什么新鲜的东西。上个世纪已经有很多人尝试了。其实声称打破成规的你,想法一点儿也不创新。打破均质的机理?请问你认真读过欧洲的城市机理么?你认真的比较过巴黎,阿姆斯特丹,和北京机理之间的区别么?如果机理对你来说是一个导向性,那么城市这一课您还得补补啊。而且,负责得告诉你,你在北京方方正正的机理里面,你还真不容易忘掉方向。我自觉方向感不错的了,每次去威尼斯都难以正确的识路,而在北京这是没有的事情。欧洲的城市设计都是需要精确分析,做出判断,进行论证(这个时候,常常需要用的你所提倡的数学模型进行科学的统计和模拟),不是一句你认为,你觉得,你想就能决定的。(你这句话让我想到宋朝那句出名的"莫须有'‘)


archil edited on 2009-02-05 04:29
ArkiRen


发贴: 33
2009-02-07 22:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
http://songshuhui.net/archives/8745.html
参考阅读:形式证明:机器的光荣与人的梦想
(对于计算机技术对数学界的关于证明这一行为的影响)

哥德尔:“数学不仅是不完全的,还是不可完全的”。
对于参数化工具在建筑设计的应用,其实建筑师们大可不必太过抗拒,也不必将之神化。


ArkiRen edited on 2009-02-07 22:36

fubaba


发贴: 271
2009-02-08 12:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
archil wrote:

建筑这样做已经很不妥当了,别说是规划。明星建筑师喜欢这样做有他们的原因,但是要明白即使在国外,这也不是主流。你去翻翻,欧洲建成的规划,出了荷兰部分方案外(这有其历史原因!),有几个是这几位爷建成的?为什么他们不选择?因为这样的规划方式有重大的缺陷。

我的担心不是一个新工具:我也曾学习GC,Grasshoper对我来说并不陌生。让人担心的是这一路喝彩,缺少反思地全盘接受。建筑绝不仅仅是形式。除功能以外,还有其城市角色,文化含义和对其传承和创新。建筑并非来源于几个空洞的几何学公式、一个想法、一个形态或者牵强附会的一个系统。我们的建筑是发展于长期以来科学和生产的进步和经验的积累。表皮的确是解决复杂建筑综合体的一个有效方法。但推而使其普适,就值得推敲了。连规划也这样儿戏的做,帅是帅气了,建筑师规划师的责任感却丢弃了。

我言语直接,不过也是为引得注意不得而为之。



先生的看法,我也挺赞成的。
反思也确实是中国学生缺乏的。

所以楼主也开始准备开始进行一些反面的介绍了。



WAYNELEE


发贴: 1
2009-02-13 16:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这里借用一下关于Mark Burry的一段访谈
参数建筑和传统建筑区别是什么?
------设计就是设计,它可以启发思维,确不能促成工具.
参数建筑会对世界带来什么影响?
------它会为我们捕捉到灵感,此时我们才有灵感来设计.


wudi1212


发贴: 477
2009-02-14 23:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
Grasshopper Primer翻译工作最新进展:(2.13)
由我负责的教程初步校订和整理的工作已经完成
晚上已经将初稿发给Jessesn进行最后校订
我们尽量让教程更加完美,更方便于初学者

预计中文版的Grasshopper入门手册在星期二可以和大家见面

详细信息请见:http://shaper3d.5d6d.com/forum-42-1.html

另,论坛里有Grasshopper Primer原版下载 方便在foral提供的地址上下载不了的朋友


米拉隔壁


发贴: 323
2009-02-15 02:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
我看到凌晨两点半 。。。

我迷茫了

对 这是我追求的艺术感
然而以前的我天真的用手画着别人说着不可能的东西

或许精通这个软件的人会像傻瓜一样嘲笑我

我感觉什么东西崩溃了 楼主的是好贴 回复的不管赞同还是反对我都没看进去
我想说这就是差异 我没本事出国甚至没有在老八校 有的只是一直以来对建筑的热爱

呼。。。


米拉隔壁


发贴: 323
2009-02-15 14:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
妈的狗屎 wrote:
好狠的狠东西。高迪在世也不得不服了。哈哈

请不要侮辱高迪对于建筑的贡献


朝天阙


发贴: 216
2009-02-17 14:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
fora1 wrote:
典型parametric system

无论是什么样的手段都不可逃脱基本的形态:如桥梁,基本的形态: 梁,刚架,拱,斜拉,悬索。5类基本形态。
计算机手段仅仅是构图方面的手段,建筑的创新更多依靠结构,结构的创新依靠材料的革新,与新的结构理论!无论是怎样形态,都无法逃脱结构的秩序,混凝土的材料在建立拱形态中发挥到了极致,钢结构的材料在拉索结构中体现的淋漓尽致,膜结构在曲面结构中表现的技术美!玻璃结构的透明感!参数化设计不能无视材料的属性而尽兴游玩,否则只能成为图片的游戏。远离建筑的实质!·
参数化设计更多需要协同,付出总有回报,从你的图片,现在基本可以看到是采用了什么样的技术手段!更多是协调,我从事结构的形态构建与设计工作,教学工作。对学员的热情,以及极度成名之心,可以理解,但是更多需要付出实践,这就是建筑区别于绘画与科幻!现在的条件是科幻般的建筑成为可能!得益于合作!


朝天阙 edited on 2009-02-17 14:28
朝天阙


发贴: 216
2009-02-17 14:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
米拉隔壁 wrote:
请不要侮辱高迪对于建筑的贡献


不错高迪的形态构建至今没有能超过,及时参数化之后,也没有超越高迪的(受压)形态设计,出了钢结构材料诞生新的形态以外!新的建筑材料的诞生,导致新的结构理论的诞生,同时造就新的建筑革命!高迪是天才!


朝天阙 edited on 2009-02-17 14:30
朝天阙


发贴: 216
2009-02-17 14:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子

蓝天组 wrote:
为支撑我的观点,理论上这应该是我最希望得到的论据。不过我却难以高兴,这的的确确是我最不希望看到倾向。这种由科学全能论衍生出的计算机全能论的确是我们近代教育的悲哀。忽略了设计,特别是城市设计中人的作用和人的因素,这样设计就是电路板设计。只是套上了更复杂的外衣而已。

建筑设计的重要内容就是形态构建,而算法容易导致几何的紊乱,混淆结构秩序建造方式,这一点我比较支持蓝天组的意见!
高级派建筑师的特征不是什么绘图手段,而是他的思想中整合了建筑结构系统!Foster就是成功的案例!


朝天阙


发贴: 216
2009-02-17 14:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
米拉隔壁 wrote:
我看到凌晨两点半 。。。

我迷茫了

对 这是我追求的艺术感
然而以前的我天真的用手画着别人说着不可能的东西

或许精通这个软件的人会像傻瓜一样嘲笑我

我感觉什么东西崩溃了 楼主的是好贴 回复的不管赞同还是反对我都没看进去
我想说这就是差异 我没本事出国甚至没有在老八校 有的只是一直以来对建筑的热爱

呼。。。


建筑如同写毛笔字,写字之前在于胸有成竹!而不是在一味的学习别人的走路方法!可以相信,你的写字方法,其他人很难描摹!他人的建筑方式,同样也很难描摹在于自己的创作!


miao_yu9527


发贴: 14
2009-02-17 20:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
米拉隔壁 wrote:
我看到凌晨两点半 。。。

我迷茫了

对 这是我追求的艺术感
然而以前的我天真的用手画着别人说着不可能的东西

或许精通这个软件的人会像傻瓜一样嘲笑我

我感觉什么东西崩溃了 楼主的是好贴 回复的不管赞同还是反对我都没看进去
我想说这就是差异 我没本事出国甚至没有在老八校 有的只是一直以来对建筑的热爱

呼。。。


比较同感……

潜水很久了,现在在努力学习中,从这个帖子已经明显感觉到计算机的广泛应用对于设计行业的影响。
或许以后不再需要“手”了……5年了对计算机一直没什么感情,甚至于主观上不愿意接受,可是后工业时代的手,俨然受到了0和1的强烈冲击

离毕业还有半年,打算好好学习下计算机技巧了。。。

但是我想说,不能放弃手绘,手绘所带来的“感觉”是计算机永远也带不来的


obtainworld


发贴: 4
2009-02-23 23:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
请问楼主,我平时是用RHINO建模做设计的,现在很想在RHINO平台上学习参数化设计,我的认识是需要会编写脚本,不知道是否正确。还有是RHINO的脚本是用什么语言编写的?有没有翻译软件之类的?我的MSN是obtainworld@hotmail.com,期待高人指教!谢谢啦

withklp


发贴: 100
2009-02-24 12:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
楼主在国外学会了开放的心态和认真的态度,敬佩,总比mad学点东西到处炫耀自己本身来的好

图图底底


发贴: 27
2009-03-16 20:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
fora1 wrote:
最近发现大家很多都想要讨论所谓“Digital", 但是观察了一下很大程度上对于“Digital Design"本身的理解很混乱,或者很破碎,所以想要在这里很认真的讨论这个问题,因为在国外,学习的学校又本身很专注于大家所说的“Digital Design",所以希望这里的讨论可以让大家扎实的了解这当代建筑中最exciting的部分,对于我自己本身也可以更好的思考一下,同时也希望众多的高手们可以提出不同的意见,本人本科四年纪,学习于SCI-Arc

首先,一点更正,大家所好奇的东西其实不叫“Digital Design",因为“Digital Design"太宽泛,凡是用电脑的design都可以叫“Digital Design",Skechup都算。明显的,感兴趣于“Digital Design"的并不是感兴趣于Skechup这类软件。
当代建筑中最exciting也是最新(说最新其实也很长时间了)的部分其实叫做

"Parametric Design”

我想用一篇文章作为这个讨论的开始,个人认为是近期看到的最好的文章,刊登于最近的VERB杂志。作者是Michael Meredith,他的事物所叫MOS。后续我做的case study中会包含他的project,以及他做project的方法。这篇文章反思了Parametric Design本身,非常有助于大家了解Parametric Design现在的状态,文章不长,会附我的山寨版中文翻译







Never enough

建筑界如今使用Parametric的方式很肤浅和表面化, 缺少一个大的可做参的理论筐架, 表述, 历史和内部的动力. 并且鄙视和抵制那种后现代的符号化,那种将所有的视觉的东西转化成有隐喻内涵的设计方法(顺便提一句,上海世博会中国馆就完全属于被鄙视的这类). 最近的建筑界正在朝着 后--后现代发展,朝着一种逃避符号化的象征发展. 如果考虑到parametric是一种重复的单元化的数量图形, 我会argue现在的parametric work可以看作是一种后现代的演进, 它的索引参考就是它自身和与它相似系统的东西. 如今建筑界对与parametric的应用,除了看多了让人麻木的复杂程度,还没有发掘到parametric真正的巨大的潜力, 比如说关联的多义的processing方法, 复杂功能的需求, 场地的特殊环境,以及关联的network. 今天如果有什么东西想看起来很parametric的话, 通常是一种审美的production(被重复的quality和taste). 那些无比高科技的软件多是用来制造华丽的建筑decoration. 通过扭曲系统来作为下一个系统的参照.

基于计算机技术本身的复杂特性,或者那种创造震撼视觉效果的渴望, 目前的parametric设计通常降低大form的多样性,但是在form本身内部最大化它的多样性(这句话是什么意思呢?我想是指比如说做一个盒子,他不会去做很多大小不同的盒子,但是会做同样大小但盒子自身复杂度很不同). 如今的parametric的审美很大程度上是基于American Formalism, 是将功能主义教条当做积极的和天真的utopian融入到对它自己有利的位置.

Parametric design是基于高度清晰的组织系统(diagram,parti等)和高度视觉复杂, 但是无论你parametric系统的单元有多复杂,系统多有逻辑,多么的parametric, 最终总是不可避免的是一个 碎片,损坏的孤立的物体, 就算它身处于field中,或者它本身就是个field,都不能改变这点. Parametric系统需要differentiation来变成一个建筑. 是Social-Political允许parametric系统逃脱了作为物体的空洞. 建筑需要social engagement,需要culture/social relevance. 它不是parametric 或者form,或者自身的复杂性,but rather在设计建筑时的复杂的复杂关系.我们所感兴趣的parametric design是Pierre Bourdieau所说的”field of cultural production”, where form是在更大的culture field里的小field. 建筑的特殊性和建筑的最终目的只能当建筑置身于大的culture field中才能实现. 建筑已经不是马克思的”我们和他们”(二元对立)那种对立的辨证法模型. 在建筑中only 关键 within the market culture, 建筑必须和它自身之外的事物联系才会变的重要.相似的是,我一直在考虑的是form和material的辨证法对立. 这是一种产生与后现代主义的对立法,where form和构成form的材料相比更关键. 但是这种distinction本身太简单和教条. 复杂parametric系统可以包含和调解这种虚伪的form VS material 二元. Parametric系统提供了我们一种不同的基于parametric的方法,but 它永远不会告诉我们那些parametric是建筑需要的.

就想这本书里其他的作品一样,我们都是罪有应得的formalists,对于form异常的感兴趣.对于我们来说,百折不挠的formalism建筑叙事已经进化了,so that form的专门用途比form本身更重要. However, 这种专门用途决不应该是简单的功能主义, but rather 反对简单化和唯我论的建筑设计.”用途”是指建筑的performance: performance的两面,有益的和夸张的.

今天, formal游戏(与80 和90年代不同)需要一个目的,而不是一直钻在它自己里面. 现在建筑缺少一种中心枢纽来被反对或者赞同.如果没有一个边界,那么form 的可能性就会无穷无尽,lost在自我表达里或者meaningless的建筑自己的field里.建筑决不是简单的form. Formal的最基本是需要和它自身之外联系的.有了这种联系,意义才可以被构建的locally and relationally.

建筑的说教已经太过于和自己的建造绑在一起,而不是它的culture social situation. 当然建筑技术本身是文化的一部分,但是我们太过遗忘了剩下的别的部分. 建筑的目标变的如此的非政治化,于是建筑变成了一个个小范围理想. 而这种小范围的理想是不可以被说教的. 建筑的performance并不是建筑的基本问题.建筑更多的是culture social form,而不是技术结果.建筑是超级暧昧的, 关联的, parametric的, 但是它原比这些复杂,因为它超出了我们的掌握.并不是所有的事情都是简单数量,并不是所有的关系都是geometric,并不是所有的问题都能被关系所包含.

传统上,先锋建筑的敌人是品位和质量,错误的文化表达方式.而我们在寻找一种specific与它本身的东西. 它不许要解释原本的culture,但是culture在起着重要的作用.我们感兴趣的是新的设计的方法.最终的,parametric系统吸引我们的恰恰是它所不包含的, 那就是Social political. Parametric的潜力在于创造parameters和relationships的network, the more 多样的目标the more 有意义和复杂.At the very least,Use的叙述可以给我们提供form的依据.但是这种功能的叙述又决不是重做一种后后功能主义,它反对功能和形式的二元对立或形式追随功能的教条.Use是一种叙述结构. 构建叙述的有利性给我们提供了一种逃脱反复的唯我论和空洞的formalism,提供form的指导,可以包括parametric的表现,教导或者意义.这些culture, social, formal的叙述是建筑有价值.Use使form不再是一个空洞的object,它提供了建筑物体与外界的联系,并且回应外界.通过叙述use,意义被表达,建筑被适合于它自己的场所.

但是上面讲的这些如何来影响我们的设计方法呢?说实话我不确定.我们写script,我们用parametric 软件,我们构建系统,并且控制它们

(这里讲了他们事物所里工作的方式,我会在后面的case study里具体讲)

到目前,parametric design还没有任何的统治思想,我们工作的方式,使用的软件,思考的方法始终在不断变化,我们不断尝试接触新的媒介,新的方法,并且parametric modeling确实给我们提供了极大的帮助, 而且我们确实尝试着as parametric as we can.

再一次,建筑的未来是属于parametric的,我丝毫不怀疑, 但是问题是科技不能解决我们自身的问题,而且我们自身的问题又much more deeper and much more human. 建筑只能在直面我们的文化或成为我们social culture network里面一部分的时候才能有意义. Parametric design可以变的更开放,更自由,少一些自我,允许新的model that is not build upon 那种形式和功能的二元法,而是更加紧密的联系social, 创造一个前瞻的utopia.


我倾向命名为参数化设计。这个范畴还是太大了。


唯利是图


发贴: 151
2009-03-16 21:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
这是一个具有浓郁启蒙色彩,读后让人受益匪浅的帖子.非常精彩非常难得,
感谢楼主的辛勤工作和无私精神,


Crusadert


发贴: 198
2009-03-17 01:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
路过,感觉parametric这个主题现在很火。其实做digital的东西的瓶颈对建筑学学生是显而易见的,做这个东西必须会programming,必须有很强的数学与工程的基础,这就是最后真正能够做design reasoning的都是工程师或者环境工程师的原因。建筑学学生既缺乏通过一个智能的系统去解决问题的能力,又缺乏必要的工程与环境科学知识,parametric尚且不是一个智能的系统,它还只能做算术运算还不能做逻辑是非运算。他只能generate形式还不能通过analyze形式来推演形式。关键还是一个评价的问题而不是生成形式的问题。至于什么进化算法之类的,最后还是一个artificial intelligence 的问题,parametric design说到底还是AI的一个分支,它的发展就是拾information science的牙慧。一句话,他的理论与工具的发动机不在我们自己这个academic community里。
老哥我(坛子上我这个年龄的应该不多了)也曾经试水玩过parametric,学编程,学逻辑学,整整几年花在这个上面,五年前国内根本没有这方面的文献,咨询不如现在发达,只能瞎子摸象一样找国外文献,拼命想往美国挤去学真正的digital design,最后发现除了整了两个硕士学位(一个国内的一个美国的),我并不能真正去解决实践中的问题,相反只是在制造问题。真正要做好design还是要提高各方面的休养与能力,多学工程知识,多去工地,积累经验,领悟建造作为一门匠学的历史与含义。这里如果有还在学校里的弟弟妹妹,请你们在自身的学术兴趣追求之余稍微关注一下市场需求,尤其是那些建成的建筑,不是装置installment,如果不是终身把digital design做事业的话。无论是美国还是中国,设计市场上真正做digital design的成熟建筑师很少,很多都是小设计公司打个牌子装前卫的。你们所看不上的本科一年级的建筑初步的那些东西其实是最后工作中最有用的,数字化的设计与建造的训练是重要的但是别把这个当饭吃。真正要做好建筑师还是要提高各方面的修养,练各种内功。
最后推荐两本书,如果各位真的要一窥digital design的堂奥的话。两本都是最老最经典的奠基之作。作者一个是我的曾经的导师,一个是导师的导师。欢迎已读完或未读完的同学继续讨论,老哥我会继续关注这个帖子的。

The Logic of Architecture
Design, Computation, and Cognition
William J. Mitchell



Abstracting Craft
The Practiced Digital Hand
Malcolm McCullough



Crusadert edited on 2009-03-17 02:00
stavon


发贴: 3294
2009-03-17 11:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 stavon 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
William J. Mitchell的书都可以看一遍。

GrandTour


发贴: 198
2009-03-19 16:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
fora1 wrote:

如果拿下面这个例子和上面第一个例子作比较,他们都在用parametric技术(而且我敢说FUN的技术要比Oyler Wu本身要好),而且都使用弯曲钢管;但是最终产出的结果的还是有一定差距的(当然这个差距有设计师主观的,也有客观环境的限制)。

所以如果你的design本身不够强壮,那你再parametric也没用;问题最终又落在了人思想的自由上。



怎么才能让自己的design变强呢?


chenjingfus


发贴: 771
2009-03-19 18:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
当人的基因可以由计算机来表达和操控的时候,也就是说通过数字和程序可以表达和操控的时候,计算机就可以设计建筑了,而且前提是,这部计算机会不停的学会基因突变和基因进化,这个很重要,然后根据不同客户的需要,这部计算机必须有人种之分,黄皮肤,白皮肤,黑皮肤。。。。。还必须要男女之分。。。还必须有年龄之分。。。还必须有。。。。。大家想想......假如真的有这一天,那么人类还是地球的统治者吗?

chenjingfus


发贴: 771
2009-03-19 18:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
要是想通过这个东西作为主要手段去设计建筑,只能说明这个人没有空间组合的能力而且不想去学习这种能力,然后叫设定一定的程序让电脑给自己安排一个相对处理过而且相对人性化模型,是为了不怎么难看,然后在里面安排不同功能的空间,处理一下,比较难受的地方就做洗手间,然后勉强安上建筑一词,对吧?楼主对吧?

chenjingfus


发贴: 771
2009-03-19 18:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
蓝天组 wrote:
事实上,数字化设计发展的最终方向是数字技术将不会仅仅是辅助手段,它将必定成为设计手段而非辅助手段,有一天由计算机来设计,而我们只需要将各种参量和我们想要的目标告诉他,由他来告诉我们最佳答案是什么。当然这一切需要计算机技术更大的发展,发展成智能化和更精确的模拟系统。相对来说人类的理论系统也是一种模拟系统,而这个系统更倾向于把问题线形化处理,复杂问题简单化处理,弹性和精确性无法兼得的系统,最大的瓶颈就在于人类无法非线性的思考,面对庞大而相互关联的不同信息仅仅靠人脑是无能为力的。所以城市才是计算机真正能发挥的战场。而现今的规划上数字技术的应用也是一种有趣的尝试,他们试图打破现今均质的城市机理,增加城市的认知程度(试想你在方格的城市中缺乏方向性,而在非均质的城市中就更容易辨认自己在城市的什么位置)都是有益的,而这种变化给城市带来的问题我想也不会多于现今规划理论遗留的问题。而建筑的数字化探索我认为是建筑多样化的手段,不一定所有的建筑都需要数字化技术,建筑这个系统本身有规模上大小不一,成本上控制也不一样,复杂程度也不同。所以数字技术并不是建筑设计的唯一方向,但确实是大型或是超大型建筑或建筑群的必然的方向。总之,数字化技术是应该大力发展,而不能看到现在某些应用的局限性就否定他。

这个很明显已经是迷途的羔羊啊!
无论是建筑群还是建筑,只要里面蕴含了人性化的内容,而不只是物理内容,什么叫人性化的内容呢?就是人类的基因所衍生出来的各种文化。。。那个永远是不可能让计算机掌握的啊!!!物理内容是什么呢?譬如电路板,譬如某东西生产线之类的,那些可能某一天将有可能让电脑主要设计。但是建筑,不一样的。。。。。


chenjingfus edited on 2009-03-19 18:36
smoke in eye


发贴: 302
2009-03-19 19:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 smoke in eye 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
Crusadert

十分赞同你的关于建筑基本功的意见,同时感谢你推荐的两本书,碰巧我们学校图书馆都有,读了后希望有机会跟你交流。

不过对于你针对parametric的局限,我有以下疑问:

1. parametric尚且不是一个智能的系统,它还只能做算术运算还不能做逻辑是非运算。

逻辑是非运算可否被转化为算数运算?在我看来,两种常用的逻辑推理之中,deductive reasoning可完全被算数运算所表达,而inductive reasoning, 在引入概率概念后,貌似也可被算数运算可表达。我这方面知识有限,想听听Crusadert同学的意见。

AI过去的发展瓶颈是过于局限于模拟人的智能,由alan turing提出的人机对话模式作为AI检验方式现在逐渐被基于解决实际问题的ai发展策略所取代。由此新的人工智能的定义也在进化之中。由此,我不同意按‘类人’智能的评判方式将parametric定义为非智能系统,正如当下主流的ai架构方式-神经元网络计算模式正是建立在分布运算的parametric模型之上。

其实关于智能不智能更多是一个定义问题,很多智能手机,智能冰箱什么的也只是执行预设命令,(即便它们具备学习功能)。作为设计者,parametric带来的挑战和机遇在于提供了新式的提问方式,和解决方式。

2. 他只能generate形式还不能通过analyze形式来推演形式。关键还是一个评价的问题而不是生成形式的问题。

或许你只说对了一般。基于常规意义上的bim(building information model)策略建立起的参数模型,确实只具备联动修改功能,而不具备分析推演功能。这样的parametric model是表述性的而不是演化性的。而从设计角度入手的parametric实践,从很多不同角度证明了,parametric体系是可以具备自发的analyze和adaptation能力。例如在parametric体系内加入design constraint(限制性参数关联),从而可以让程序自主寻找最合适解答。即程序可具备基于预先设定规则的,自主评判+推演能力。

另外的途径是在多软件平台内建立起实时循环链接,这样,分析软件的结果可直接被生成软件所读取,从而影响生成过程。

再进一步就是在parametric生成过程中加入设计者的直觉输入,实现办法是把确定性的,具备唯一解的参数运算过程替换成多解的运算过程,在对多个解答进行参数化评判,在此基础上,引入设计者的主观评判。由此,parametric提供了一个决策辅助平台,来和设计者协同分析推演方案。

3.至于什么进化算法之类的,最后还是一个artificial intelligence 的问题,parametric design说到底还是AI的一个分支,它的发展就是拾information science的牙慧。

进化算法在我看来是个寻找最佳解答的选择程序,从这个角度来看,几千年的建筑发展史自身就是一个巨大而缓慢的进化算法程序。而我们这一代面对着来自外界和自身工作模式的改变,必然要经历剧烈的重组和突变从而进化到下一发展阶段。parametric从广义来讲,表述的是一种关联式的思维模式和系统架设,parametric与ai谁是谁的分支,还要看大家所处的观测点来确定。

4. 一句话,他的理论与工具的发动机不在我们自己这个academic community里。

建筑是发展的,我们的academic community也是进化的,纵观历史,不断有原本‘非’建筑的思想、材料、技术和组织模式被建筑学所接纳和发展。我不认为有谁能划下一个圈,限定建筑学不能跳出其外。


smoke in eye


发贴: 302
2009-03-19 20:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 smoke in eye 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
chenjingfus wrote:
当人的基因可以由计算机来表达和操控的时候,也就是说通过数字和程序可以表达和操控的时候,计算机就可以设计建筑了,而且前提是,这部计算机会不停的学会基因突变和基因进化,这个很重要,然后根据不同客户的需要,这部计算机必须有人种之分,黄皮肤,白皮肤,黑皮肤。。。。。还必须要男女之分。。。还必须有年龄之分。。。还必须有。。。。。大家想想......假如真的有这一天,那么人类还是地球的统治者吗?


你的关注点代表了一系列从完全模拟人类的智能的角度看待人工智能及parametric设计发展的观点。我个人的理解是,与其期待我们的设计程序复制人类的智能,不如关注计算体系与人类智能的差异。从而建立起互补的合作关系。

人类智能在直觉,联想式推理,审美等方面具备现有计算设备无法比拟的优势。而计算设备,具备有人类所不擅长的大规模数据计算能力,对复杂空间形体分析表述能力。理想的parametric工作模式对我来讲是对于双方优点的综合,而不是盲目局限于任何一方固有的优点,而期待另一方完全复制对方的属性。

由此,你对计算机完全模拟人类dna发展的推测,我认为是很难被近期实践所采纳的,因为这个世界需要的不是另一个由电子元件构成的‘人类’设计者,而是一个具备人类设计者所欠缺的设计能力的合作设计伙伴。


soderwey


发贴: 102
2009-03-19 22:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
不过只适用于IE 收藏这篇帖子
到目前我还是对parameter持较保留的态度,问题还是在 建造实践上有怀疑。

我不怀疑参数赋予的变量分析是更积极的比现在的体系去解决问题,但问题是,如果建筑一旦建成,成为建筑物,也就意味着变量转换成定量,但是外部提供的参数不管是单纯的geometry还是由社会功能演化出的,往往是不确定的,或者已经超出建筑师所能解决的范畴,这里就是一个逻辑上悖论:有参数变量得出的结果是定量(一旦建造完成),不再随参数变化,最后也不可能适应外部不确定的因素参与其中, 也就是说你的方法和你的结果之间有一条很难越过的鸿沟,这算不算parameter比较“虚伪”的地方──或许只有一种可能就是建成后的建筑物也有极大的可变性,比如房间面积可以真正随着居住人口的数量类型变化进行调整,而不是过多人为的修改或者拆卸,但技术上能实现吗?

ps:
1)我所指的时间范围不会超出100年以外,保守点就50年吧,在保守点20年吧。
2)我关心的是建筑的物质性,比起计算机的方法推演,建筑的材料世界的技术难道不是应该关注的范围吗?

我还没真正接触,如果说不对的地方,请你原谅。。。哈哈


soderwey edited on 2009-03-19 22:48
(共17页)  
go to first page go to previous page  6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16  go to next page go to last page

已读帖子
新的帖子
被删帖子

reply to topic
Jump to the top of page

返回ABBS首页 | 设计 | 室内 | 景观 | 建材 | 设备 | 卫浴 | 展览 | 照明

招标服务 | 广告服务 | 招聘服务 | 隐私政策 | 联系我们 | 设为首页

违法、有害信息举报:QQ 1764506 电话 028-61998486
Powered by Jute Powerful Forum® Version Jute 1.5.5 Ent
Copyright © 1998-2024 ABBS.com All Rights Reserved.