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Re:回复所谓“DIGITAL的理论和实践”   [精华]
欧阳白羽


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2009-03-21 03:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 欧阳白羽 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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combined mass


欧阳白羽


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modified mass



欧阳白羽


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欧阳白羽


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optimized curvature finding 01


欧阳白羽


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k=0.2, it looks good.


欧阳白羽


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欧阳白羽


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欧阳白羽


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2009-03-21 04:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 欧阳白羽 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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尽管手头的这个例子半成品都不算(设计深化中),但离开了参数化设计手段让我用传统的方法设计,我觉得很难下手深化。
参数化设计作为有效的“柔性设计”手段,的确是一个进步;加上Building Information Modeling 的“虚拟建造”和一些模拟软件的“功能仿真”,环境模拟,基本可以构成现代设计的方法论。
但把工具作为目的,成为设计观,似乎不妥。毕竟工具仅仅是工具,100个设计者可以有100个不同的设计观,甚至无所谓优劣。但在方法上可以用相同或相似的方法。


欧阳白羽


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2009-03-21 06:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 欧阳白羽 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得:Parametric design, associative design, modeling information modeling 等等其实都是基于计算机技术进步后产生的辅助设计方法,方法本身无所谓好坏,就看怎么用。在错误的时间,错误的地点,即时先进的方法也可能得到一堆“垃圾”设计。
用设计观的高下来衡量方法的高下本身就不合逻辑(比如:装备着先进热成像夜视仪,数字化单兵系统的美军士兵在伊拉克被土制路边炸弹Kill掉了,也只能说明在错误的时间,错误的地点,即时先进的方法也可能有其局限)
但我还是对先进的方法很感兴趣,因为它代表了技术进步的方向之一。


chenjingfus


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2009-03-21 08:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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欧阳白羽 wrote:


这个是建筑吗?
还不是吧?在里面的空间还没有经过安排处理之前,这个之只是一个雕塑!!!
这样是设计建筑吗?这是在做雕塑!!你以为每个建筑都像鸟巢那样要有个样子啊?几乎所有的建筑都是先看里面再看外面的,你这个是先看外面,再把里面区分规划,难受的地方就做洗手间。
再强调一遍,建筑之所以为建筑,不是因为造型,而是因为内部空间的化学作用,而且这个也是建筑的进化方向。而通过调整你们那个参数化模型,可以做出出乎意料的造型,但是无法处理好内部空间的化学作用,无法处理好建筑的进化方向,所以把这个作为建筑设计的方法,是错误的。


周隽罡


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2009-03-21 09:28 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 周隽罡 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一句话,
人脑加电脑,,,就ok啦,,

没必要死咬一头啊,,,,

对公司来说,
效率就是关键,,
管你什么参数不参数,拿来好用,时间少,见效快,就用,,
否则,就一边凉快着先,,,

扯那些海阔天空的太神道了,,大家想想基本东西就明白了,,


欧阳白羽


发贴: 1158
2009-03-21 12:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 欧阳白羽 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chenjingfus wrote:
这个是建筑吗?
还不是吧?在里面的空间还没有经过安排处理之前,这个之只是一个雕塑!!!
这样是设计建筑吗?这是在做雕塑!!你以为每个建筑都像鸟巢那样要有个样子啊?几乎所有的建筑都是先看里面再看外面的,你这个是先看外面,再把里面区分规划,难受的地方就做洗手间。
再强调一遍,建筑之所以为建筑,不是因为造型,而是因为内部空间的化学作用,而且这个也是建筑的进化方向。而通过调整你们那个参数化模型,可以做出出乎意料的造型,但是无法处理好内部空间的化学作用,无法处理好建筑的进化方向,所以把这个作为建筑设计的方法,是错误的。

不要激动,不好意思少介绍了相关背景:至于你说的内部功能在前期早已经考虑完了,核心筒功能,垂直交通,设备层等等早已布置妥当,接下来是利用参数化设计辅助Diagrid 结构体系找形,所有的Mass model都是围绕结构找形的核心议题展开。因为总共91层的超高层,上部公寓,中间酒店,下部办公。幕墙造价不菲,为了在一定的楼板面积上用尽量小的幕墙表面,同时节约能耗,采用接近圆形的幕墙平面;各功能层面经济跨度不同,办公大于公寓,所以整个体量采用下大上小的收分体量,同时为避免Vertex Shedding effect, 采用Facet Curtain system等等。。。。请放心,功能问题早已解决。

顺便问一句:我不明白你所谓“内部空间的化学作用”,难道物理作用不行?
最后补充一句:数字化设计手段绝对是好工具。


kn580


发贴: 63
2009-03-21 13:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kn580 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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Parametric Design 永远只能是这个世界的点缀而绝不可能成为主流,我相信大多数人跟我一样是很排斥这种故弄玄虚实则苍白空虚的作品的!

soderwey


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2009-03-21 16:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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smoke in eye wrote:
你的思考方式和力度我很欣赏。关于你的问题,我首先想说的是,任何建筑都有其生命周期,而此周期或取决于其物理形态的稳定性,或取决于其社会接受的持续性。由此,除了极少的个例,我认为建筑师应该明确他们的设计对象是有其时效性的。在此理解上,更为有意思的观点是,将整个建筑的生命周期纳入设计过程。即我们不单单考虑其刚建成的效果,同时考虑此建筑可能出现的使用状态和其拆卸时对环境的影响。

而你关注的是面临多种使用可能性的时候,如何确定建筑的最终形态。我的建议是,在加权平均的模式下处理各种可能性的均衡状态。由此,统计学可以对建筑设计说点什么。

当然互动建筑,作为新一代的建筑乌托邦理想,是更为纯粹的解决方案。但在现阶段这方面的实践还是很受社会接受程度,工艺造价和材料科学的局限。

parametric手段提供了一个理想的平台,将建筑材料世界的技术整合到建筑设计之中,这方面,我认为两者不但没有冲突而且存在互相促进的合作关系。


哈哈
其实我是看来berlage的associative design的上海的设计,一个关于功能随着面积而变化的有趣调节想到的。不过我对”建构“很关心,理论上难道这两类建筑师的实践上有没有可以创造出很好的交集呢?
贴个有趣的视频:http://www.youtube.com/watch?v=mKEOYfYQO08


chenjingfus


发贴: 771
2009-03-21 22:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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欧阳白羽 wrote:
不要激动,不好意思少介绍了相关背景:至于你说的内部功能在前期早已经考虑完了,核心筒功能,垂直交通,设备层等等早已布置妥当,接下来是利用参数化设计辅助Diagrid 结构体系找形,所有的Mass model都是围绕结构找形的核心议题展开。因为总共91层的超高层,上部公寓,中间酒店,下部办公。幕墙造价不菲,为了在一定的楼板面积上用尽量小的幕墙表面,同时节约能耗,采用接近圆形的幕墙平面;各功能层面经济跨度不同,办公大于公寓,所以整个体量采用下大上小的收分体量,同时为避免Vertex Shedding effect, 采用Facet Curtain system等等。。。。请放心,功能问题早已解决。

顺便问一句:我不明白你所谓“内部空间的化学作用”,难道物理作用不行?
最后补充一句:数字化设计手段绝对是好工具。

哦,今天比较忙,忘记回帖了。
可以的话把平面图发上来看看,要是功能的安排也不错的话,这样更加可以让大家信服了,呵呵。
事实上,内部空间化学作用就是指建筑之所以存在的原因,要知道,建筑之所以能够存在,而且有好坏之分,就是因为内部空间的功能与功能之间的相互联系,通过这些联系,建筑才能够满足人类的各种需求。
而这些内部功能之间的联系到底应该怎么解决,然后怎么联系才能更好,往往就是建筑师应该解决的根本问题了。
你们的那个参数化模型在经过一些人性化处理之后也许可以给予建筑一名,毕竟内部的空间都规划好了,然后基本也可以被人所用了,就譬如你的那个超高层大厦。但是呢?问题就出现了。为什么呢?
因为作为建筑,其主要的进化方向在于内部空间之间的相互关系,也就是我所说的空间之间的化学作用,就是说,不同时代建筑的区分方式在于,内部空间的相互关系不一样,这将是作为一名建筑所应该研究的方向。
但是这个建筑的进化方向恰恰不是参数化模型所能够解决的问题。


chenjingfus


发贴: 771
2009-03-21 22:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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就好似芙蓉姐姐的那个例子,建筑师可以通过处理空间之间的联系,让生活在建筑内部的人感觉到芙蓉姐姐的味道,在处理这些关系的过程中建筑师必须考虑到很多因素,是必须亲力亲为的,每一个尺度都是必须经过严谨的思考,亲自把关。
作为参数化的模型,也就是通过你们的那种方法,是无办法达到这些要求的。
现在明白我在说什么了吧?


chenjingfus


发贴: 771
2009-03-21 22:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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也许现在用这种手段去设计建筑,还勉强可以忽悠一下大家,赚些外快之类的,但是相信在不久的将来,这种手段将沦落为廉价的手工劳动,与效果图工人在未来的命运是一样的,毕竟,这不是建筑师所应该研究的工具和手段,是作为其他的职业所研究和利用的手段,这不是建筑师该干的话!

欧阳白羽


发贴: 1158
2009-03-22 00:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 欧阳白羽 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chenjingfus wrote:
也许现在用这种手段去设计建筑,还勉强可以忽悠一下大家,赚些外快之类的,但是相信在不久的将来,这种手段将沦落为廉价的手工劳动,与效果图工人在未来的命运是一样的,毕竟,这不是建筑师所应该研究的工具和手段,是作为其他的职业所研究和利用的手段,这不是建筑师该干的话!

原来看不下去才说两句的,现在看出来了: chenjingfus的设计哲学颇有匠人的味道,而我欣赏的是科学家的态度.Thomas Herzog 这本书中关于新技术对于建筑的影响已经论述的很明白,关于计算机技术应用上的Avant-garde 与rationality也有阐述,建议看一下:Pioneering a new paradigm.
作为工程应用科学,建筑的研究方法都是借鉴其他学科的,就连你所谓的化学变化不也是借来的概念吗?(尽管表述空间之间的联系用物理关系或物理变化更合适,毕竟化学变化的核心是生成了新物质,产生化学反应,这在建筑中似乎不太常见,除非火灾)
还有,芙蓉姐姐是谁?不好意思,我们可能有不小的代沟,而且我也不追星。
如果你对SOM 和Arup的设计模式研究一下,就能看出发展方向。难道你认为人家都在做廉价的手工劳动?
作为一个中国建筑师,我深知目前国内外的技术手段和意识上的差距,所以应该不断努力去实实在在的缩短差距,而不是排斥。


chenjingfus


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2009-03-22 15:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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欧阳白羽 wrote:
原来看不下去才说两句的,现在看出来了: chenjingfus的设计哲学颇有匠人的味道,而我欣赏的是科学家的态度.Thomas Herzog 这本书中关于新技术对于建筑的影响已经论述的很明白,关于计算机技术应用上的Avant-garde 与rationality也有阐述,建议看一下:Pioneering a new paradigm.
作为工程应用科学,建筑的研究方法都是借鉴其他学科的,就连你所谓的化学变化不也是借来的概念吗?(尽管表述空间之间的联系用物理关系或物理变化更合适,毕竟化学变化的核心是生成了新物质,产生化学反应,这在建筑中似乎不太常见,除非火灾)
还有,芙蓉姐姐是谁?不好意思,我们可能有不小的代沟,而且我也不追星。
如果你对SOM 和Arup的设计模式研究一下,就能看出发展方向。难道你认为人家都在做廉价的手工劳动?
作为一个中国建筑师,我深知目前国内外的技术手段和意识上的差距,所以应该不断努力去实实在在的缩短差距,而不是排斥。

不管怎么样,我可以告诉你的就是,研究建筑,就是研究人,不是技术!
作为建筑师最应该关注的就是人。大师之所以为大师,不是因为技术有多高明,而是对人本身,对生活本身有了太多的了解,热爱和期望。所以,假如大家真的想学好建筑,就别太在乎这些技术性的手段,这些只能是手段,而且现在还不够成熟,无论作为什么,都不应该有太多的深究,特别作为一名建筑师。而是,应该把重点放在人本身,放在生活本身。


chenjingfus


发贴: 771
2009-03-22 15:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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作为个人的一些了解啦,任何一项技术在被人类发现有普遍的利用价值之后,都将被更加人性化以及专业化,软件都是在这个过程被设计出来的。在有了更加人性化的操作方式之后,更多的手工劳动被软件所代替,作为技术人员其收入自然就会降低了。这个假如真的对建筑会很有利用价值,那么相信在不久的将来将会有一个专门关于这个东西的建筑操作软件,而且会一代过一代的更新,更加更加的适合各个专业的需要,更加更加的人性化,以提高生成效率。
像建筑可视化技术,不就早就了AC ,REVIT吗,不就早就了,VR等渲染器吗?
不过这个应该叫建筑什么技术呢?假如真的能够和建筑有所关联的话,相信迟早会有一个名字的。不过可以肯定的就是,不能叫“新时代建筑设计技术”。因为,可以肯定的就是,建筑设计不是这个技术可以解决的。


周隽罡


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2009-03-22 18:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 周隽罡 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chenjingfus wrote:
不管怎么样,我可以告诉你的就是,研究建筑,就是研究人,不是技术!
作为建筑师最应该关注的就是人。大师之所以为大师,不是因为技术有多高明,而是对人本身,对生活本身有了太多的了解,热爱和期望。所以,假如大家真的想学好建筑,就别太在乎这些技术性的手段,这些只能是手段,而且现在还不够成熟,无论作为什么,都不应该有太多的深究,特别作为一名建筑师。而是,应该把重点放在人本身,放在生活本身。


你欲善其事,必先历你器,,,

人,生活是你的事,软件和技术就是你的器,,,,,,,,过分强调一个都是片面的,
一味研究而缺少落实手段,空对空,没用,


周隽罡


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2009-03-22 18:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 周隽罡 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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chenjingfus wrote:
不过可以肯定的就是,不能叫“新时代建筑设计技术”。因为,可以肯定的就是,建筑设计不是这个技术可以解决的。


另一个可以肯定的就是,,,,,,,,,光靠化学作用也不能搞定建筑


chenjingfus


发贴: 771
2009-03-22 19:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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周隽罡 wrote:
你欲善其事,必先历你器,,,

人,生活是你的事,软件和技术就是你的器,,,,,,,,过分强调一个都是片面的,
一味研究而缺少落实手段,空对空,没用,

对于“器”来说,本帖所至支持的手段我一点都不建议大家去用深究!因为不能够处理好建筑最根本的存在意义,即内部空间的规划和化学作用。
我认为建筑师应该掌握建筑可视化技术。学会利用BIM,即AC ,REVIT.以及学会VR等渲染技术。让建筑不仅仅指停留在图纸上面,在没有建成之前就可以让大家见到。


chenjingfus


发贴: 771
2009-03-22 19:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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周隽罡 wrote:
另一个可以肯定的就是,,,,,,,,,光靠化学作用也不能搞定建筑

但是要知道,没有化学作用,也就没有建筑。
而且要知道,在绝大部分情况下,想要有更好的建筑,只能要求有更好的化学作用,而不能通过其他的途径。


chenjingfus edited on 2009-03-22 19:33
chenjingfus


发贴: 771
2009-03-22 19:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么用化学作用?我想了一下,大概可以这样解释。
之前有提过,建筑的发展过程事实上是和人性紧密联系的,空间因为人性而出现规划和联系,形成建筑,而人类在生活的过程中又反过来被建筑所影响。可以这样说,我认为人类基因进化的原因有一部分是来自于建筑的影响。所以总结一下,人类建造建筑,建筑影响人类(当然还有其他更重要的因素),然后人类基因进化,再建造新的建筑,新的建筑反过来又。。。。所以可以肯定的一点就是,建筑内部空间的关系是于人类的生活紧密联系在一起的,而人类的生活又处于不停的进化当中,所以空间内部的联系应该用化学作用而不是物理作用。


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