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Re:Foral的Blog----陆续更新   [精华]
smoke in eye


发贴: 302
2010-02-02 23:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 smoke in eye 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fred_ff wrote:
就是digital design的数学性,逻辑性,让设计人的整个design thinking是直线性的,

从step A ---- step B ---- step C ---- step D --- .....etc..... --- step X --- design outcome

而不存在一个跳跃性的,横向性的思维,及:

step A --- step B --- step C --- step D --- .....etc.....
\\\\\\\\\\\\\\method 1 --- method 2 --- method 3 --- ....etc....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\reason a --- reason b --- reason c --- ....etc...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ design outcome

这样横向类型,甚至说是网状的思维方式好处在于,它能赋予设计更多的意义,更多更含蓄抽象的意义,而且各步骤,方法,原因之间成为一个organic的整体,这似乎是直线性思维所不具备的优势。但重要的是digital design的直线性思维模式跟横向模式并不矛盾,可是实际操作时,经常会因为太过注重其中一条直线形的思维而无法在时间上做好其他方面的操作。



to fred_ff,

你说的直线型逻辑确实存在于大多数参数化设计过程之中。其根源在于参数化设计所应用的规则本身的唯一确定性。意味着给定参数和规则,总有唯一确定的解答。由此形成了高效的参数运作信息链,即你所说的 step A --- step B --- step C --- step D --- .....etc..... 这里A运算的结果被直接作为B运算的输入值。

你的建议很有意思

step A --- step B --- step C --- step D --- .....etc.....
\\\\\\\\\\\\\\method 1 --- method 2 --- method 3 --- ....etc....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\reason a --- reason b --- reason c --- ....etc...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ design outcome

值得商榷的是从参数化设计的角度来看,method与reason似乎可以统一成规则,而其简化的写法应该就是step。由此我能更好的理解你的文字,但这张图表没有有力的表达出与文字同样的含义。

我想在参数化设计理念层面上非常重要的讨论是,是否沿着直线性思维+演化模式设置我们的参数化设计程序。你的文字给出了很好的说不的理由。而具体做法,在我看来,在于转化参数化设计唯一确定性的问题设置,而用开敞性问题取代之。由此,

step A - Step A1\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\- Step C1 - Result
\\\\\\\\\\\\\- Step A2\\\\\\\\\\\\\\\\\\- Step B1 - Step C - Step C2
\\\\\\\\\\\\\ - Step A3 - Step B - Step B2\\\\\\\\\\\\\\\\\\- Step C3
\\\\\\\\\\\\\\....... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\- Step An\\\\\\\\\\\\\\\\\\- Step Bn

由单一确定性的提问方式,到开敞的计算问题,为更多的人为评判提供了空间,意味着,所有的子选择,A1,A2,A3,,,,An都是符合计算要求的结果,而在此合理结果集中,设计者的选择操作可以带入更多人文的设计评判,由此实现人机互动合作的设计过程。而此选择在唯一确定的提问方式中是不可能实现的,因为在简洁高效的直线形参数化设计逻辑中,一直只有唯一正确的计算结果,而针对于此结果,我们或者接受,或者放弃。而没有办法加入横向判断。

由此真正有意思的是 在从合理性结果A1-An最终被选择为A3的过程中发生了什么,是如何发生的。即设计者以什么样的方式介入参数化生成过程之中。是通过调节参数,还是界面操作,还是有其他的横向的、非设计者指引的reason介入。。。 我想这个问题的解答,归根结底要归结到具体设计问题的不同侧重点。


smoke in eye edited on 2010-02-02 23:07
锁石


发贴: 905
2010-02-02 23:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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虽然不排除少部分人出于理性的目的所作的研究,但是对于多数人的动机我表示怀疑,说来说去不就是想玩异形吗?
三年前看到这些玩意我也很兴奋,但是看久了真是很反胃。
太多人把参数化对于建筑的贡献片面的理解为造型的随心所欲,我觉得倒是可以重点讨论一下它对那些很复杂的大型公建设计的支持。



architc


发贴: 27
2010-02-11 23:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 architc 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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想提醒楼主一下,国内建筑教育确实问题多多,质量不高。但功能主义这个词千万不要后面加“误导”二字,否则你才真是误导子弟呢

简单一句话问你,你确定这个年头做中国大陆做廉租房设计的话,适合用您这样的方式做设计然后再施工?如果您不能拍胸脯说“能”,那我还是建议您专心讲好这个很不错的帖子,而不是把你目前的设计理念视为圭臬,而到处指摘其他理论的”误导“功效。否则您自己的东西也讲不清楚,而又有到处煽风点火引战之嫌。

而且坦白说,您的图里确实也看不到多少“人气”,更有一种冷冰冰的“数字气和金属气”,您设计基本是参数化设计,建造基本是具有可塑性的钢材和木材的切割和连接,我这样形容您的设计应该不是离谱之言。您真的像是做设计的,但我不是夸您,对于一个成果最终需要人(使用者)来检验好坏而不是几个建筑评论家或大学教授来品评的行业,说其脱离了人应该是被视为莫大羞怒的。(我国内无名鼠辈,当然您不需要“被视为”)

也许您真的认为您居“庙堂之高”(我指建筑设计的庙堂,非其本意)而大可忽视建筑其本身是为人所使用的这个最基本的特性了吧。



醒世通言


发贴: 82
2010-02-12 12:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看得我心都碎了

醒世通言


发贴: 82
2010-02-12 12:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我速效呢?

rwdenj


发贴: 94
2010-02-12 21:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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以后不需要建筑师了 只要结构工程师,暖通水电的工程师,还有专门学习计算机编程的人来搞建筑就行了

fora1


发贴: 217
2010-02-16 02:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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architc wrote:
想提醒楼主一下,国内建筑教育确实问题多多,质量不高。但功能主义这个词千万不要后面加“误导”二字,否则你才真是误导子弟呢

简单一句话问你,你确定这个年头做中国大陆做廉租房设计的话,适合用您这样的方式做设计然后再施工?如果您不能拍胸脯说“能”,那我还是建议您专心讲好这个很不错的帖子,而不是把你目前的设计理念视为圭臬,而到处指摘其他理论的”误导“功效。否则您自己的东西也讲不清楚,而又有到处煽风点火引战之嫌。

而且坦白说,您的图里确实也看不到多少“人气”,更有一种冷冰冰的“数字气和金属气”,您设计基本是参数化设计,建造基本是具有可塑性的钢材和木材的切割和连接,我这样形容您的设计应该不是离谱之言。您真的像是做设计的,但我不是夸您,对于一个成果最终需要人(使用者)来检验好坏而不是几个建筑评论家或大学教授来品评的行业,说其脱离了人应该是被视为莫大羞怒的。(我国内无名鼠辈,当然您不需要“被视为”)

也许您真的认为您居“庙堂之高”(我指建筑设计的庙堂,非其本意)而大可忽视建筑其本身是为人所使用的这个最基本的特性了吧。

http://foralblog.blogbus.com/logs/50161622.html


末日神龙


发贴: 8
2010-03-06 23:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个帖子讨论了也有一年了吧。大家唇枪舌剑也都辩了不少。本来从不发帖,但有些看不下去了。

1.那些反对parametric design的朋友,我读了你们反对的原因后,给你们一点建议:请,认认真真的把FORAL放在最前面的那篇文章 Never Enough读一遍!!!(作者对参数化在设计中扮演什么角色说的很清楚,FORAL自己也声明了切入点在设计中的地位,请那些自称自己读了好几遍此贴的人再去读一遍这篇文章!国人经常自己跟自己争,然而却不知道老外们起初就把问题看得、也说得很清楚!!!)

2.那些对parametric design的技术很感兴趣的人。(我想有很多可能是学生)。同样也请你们去读一遍前面的那篇文章。读完以后请自问:我是对parametric design最后渲出的、丰富的形体更感兴趣,还是对parametric design方法、过程、操作更感兴趣?

最后,对那些遇到同自己观点不同的人就喷之以鼻并恶言诽谤的人感到失望。


zhukovling


发贴: 4
2010-03-11 14:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这些软件在哪里可以买到?

yuanmu96


发贴: 64
2010-06-18 16:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好帖还是要顶
各方意见不同正是论坛的价值所在
当然首先要感谢楼主的辛勤劳动和热心介绍

目前我觉得从实用来看,bim的价值是普适的,它是个很好的必然普及的工具/
而参数化设计的理念涉及太多人工智能和审美价值,还走得太远了一些。


chen00yx


发贴: 59
2010-06-19 18:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很有探索很创意精神

cccg


发贴: 886
2010-06-22 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 cccg 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在所论参数化建模(BIM),与一百年前的柯布西埃时代一样,也存在艺术与技术的纷争。我不懂艺术,只研究BIM技术的应用,尤其应用于全生命周期的建筑设施管理FM领域。

这个纷争,并无胜负,也没有正确答案。柯布西埃1920年代写《走向新建筑》,主张建筑学向制造业学习,把建筑当作机器,开启了几十年的现代建筑设计思潮(赖特比他早,但也属于现代建筑)。但是,他在50年代之后又回归到他的建筑形式领域去了,怪诞但充满想象力的建筑形式远比技术来得重要,转为野兽主义。(赖特的有机建筑理论是美国特色,一直延续到60年代人文建筑理论学派《建筑模式语言》,乃至Gary盖里首次运用BIM软件进行建筑设计,但他并非只关心技术,他是借助BIM,而有能力更多的关心建筑形式)

Architecture建筑是技术与艺术的综合体,这是我们通常的定义,其中艺术与技术并没有对立,而是融合。我相信,参数化建模技术,带给建筑学的,将会是更高自由度和设计含量的未来。

我不懂艺术,倒是很懂设施管理FM。我们从FM角度去看最初的建筑设计的时候,就会不由自主的想到:能耗,在设计师手里怎样通过BIM软件模拟得以控制;建筑、结构、机电、装饰、家具设备诸系统的寿命长度不同,它们在结构物的全生命周期内何以匹配的更好,建筑师如何利用BIM技术规划和设计?(参考我的设施管理博客http://hi.baidu.com/archibus)

在这个角度上,我最近开了一些帖子在ABBS上,是“重新审视建筑设计系列”,欢迎大家关注。

额外的,不在abbs已经好几年了,现在人变多了N倍,但回帖质量也明显下降。


lovelypig


发贴: 43
2010-06-22 14:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵。。。楼主辛苦了。好久没来了看到这些好像自己又回到了学生时代!

haveacity


发贴: 12
2010-06-27 15:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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没过计算机二级,高数很烂,女生。
但是看到此贴很开心~~~学习~~~慢慢看~~~


aswater


发贴: 385
2010-08-24 18:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 aswater 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个帖子不能沉

lazyboy


发贴: 132
2010-09-15 00:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 lazyboy 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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foral很久没来了,
又重温了一次,


rebelbullet


发贴: 31
2010-09-15 09:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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受益不浅...

woyeaini


发贴: 13
2010-11-30 21:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我只想说,图```图`挂`了

gbsj


发贴: 455
2010-12-09 11:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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欢迎建筑方案的朋友们加这个群,88688991刚成立的...
请注明是abbs论坛里的,
该群只加做方案的,其他专业勿扰 ,因为本群里聚集了许多建筑方案高手


gbsj


发贴: 455
2010-12-14 21:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刚建的建筑施工图设计群 群号128103841
里面已经加了很多高手了
特邀请建筑施工图方面的高手加这个群
大家一起来共同探讨问题、解决建筑难题
同时也帮助大家一起学习,一起成长..

注:不是做建筑施工图设计的最好不要加,谢谢...


(共17页)  
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