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Re:上海世博会中国馆十九问   [精华]
独钓寒江雪


发贴: 3526



2008-01-15 23:49 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 独钓寒江雪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为什么“东方之冠”被当作中国馆主体建筑的构思主题?如果‘冠’是一种标明个人身份地位并将其纳入社会秩序的形式化工具,这一主题表达了什么样的“中国文化的精神与气质” ?它与世博会主题“城市,让生活更美好”的关系是什么?在当下被权力与资本意志、市场经济和消费文化主导的城市里,因为什么或依靠什么才能让生活‘更’美好?让‘谁’生活更美好?

为什么国家馆和地区馆的整体布局展现了“中国文化、东方哲学对理想人居社会环境的憧憬” ?如果中国古代哲学中‘天、地、人’关系的原生价值在于对人自身意识德行的关注,而并非‘天尊地卑’的形式象征和秩序规范,那么以国家馆为‘天’并以地区馆为‘地’的‘整体布局’是在图像化一个尊卑有别的社会秩序,还是在憧憬“理想人居社会环境”?依此而言,国家馆主体架空形成的开敞空间能表达“开放性、公共性的现代意识” 吗?如果这种“现代意识”脱离不了哈贝马斯所说的‘公共领域’,或者如列斐布尔所言,公共空间的意义是由人们的社会活动所‘生产’,那么国家馆之下的开敞空间将容纳什么样的公共活动和意识?

为什么‘匠人营国’所遵从的‘九经九纬’被当作“屋顶平台建筑构架的文化基础” ?‘匠人营国’是战国《考工记》中的一段,其书在汉代被收入《周礼》,替代丢失的原《冬官》篇,成为‘天、地、春、夏、秋、冬六官’的末篇,那么这个背景之下的‘匠人营国’、‘九经九纬’内含什么样的文化理念?如果《周礼》是中国古代官制典籍并用于建构天子诸侯百官民众的尊卑、宗法与等级制度,再进一步成为规定上至人伦统治下至日常事务的古代“礼制”的重要组成,那么这就是2010年中国馆“屋顶平台建筑构架的文化基础”吗?以严格遵从自天子王城到平民房宅的等级制度而规定的城市与建筑形制为什么能“让生活更美好”?

为什么一个巨大的斗拱的简化‘造型’被当作中国馆建筑形态文化表达的手段,并可以形成“传统建筑的当代表达” ?如果斗拱作为中国传统木建筑的构造元素表达了传统建筑工匠对材料的理解和运用以及木制建构文化的创造,那么这种把握材料、建造与形式关系的智慧和创造性可以被一个模仿的象征符号表达吗?如果斗拱从构造为主转向装饰与礼制等级为主、构造兼有的历史演变恰恰契合了从建筑的自主性到建筑的政治符号化之转变过程,那么今日将斗拱彻底转变成象征符号是不是这样一种‘建筑文化’的终极表现?从古代设定檐下斗拱的数量和组织以适应巨大的屋顶转变成当下中国馆斗拱‘造型’本身的巨大,从精巧独特的木构技艺转变成上世纪中旬就已经被日本建筑师探索的“现代简约”形式,这种“传统建筑的当代表达”显现了什么样的“中华智慧”?

最后,在我们展示城市如何让生活更美好之前,或许需要回到问题的起点:谁的生活?谁的城市?




掌门人


发贴: 4716
2008-01-16 00:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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天问吗?大笑


woonoo


发贴: 354
2008-01-16 00:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 woonoo 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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酸问。。


wy_pipi


发贴: 350
2008-01-16 01:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 wy_pipi 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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顶下.

无叶沙椤


发贴: 1893
2008-01-16 05:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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白问。

shattan_my


发贴: 909
2008-01-16 10:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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问了也白问啊。就把这些政治“建筑”当作笑话来看好了。社会扭曲,人才会扭曲;人扭曲,物才会扭曲。

一寸人


发贴: 4673
2008-01-16 12:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵,先生们:雪没钓完,也没问完。莫急呀!呵呵

夜雨无痕


发贴: 976
2008-01-16 13:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 夜雨无痕 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当学术不再权威
当知识不再经济
生活更美好

于丹说:“吾日三省吾生,为人谋而不忠乎”
赵本山说:“忽悠,地球人都知道”
葛优说:“我泱泱大国,以诚信为本。”


无话可说


发贴: 2725
2008-01-16 17:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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还是不要再问了~~

rick


发贴: 503
2008-01-16 18:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 rick 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“东方之冠”可以和“东方明珠”配套呀!

掌门人


发贴: 4716
2008-01-16 20:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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《读读掉天问有感》大笑

中国馆的问题是企图用形式来“表现”(而不是承载)公共领域。在这个方案中,我们看不到公共空间、看不到人的活动、看不到建筑环境与社会和人群的契合。在此,“公共领域”是以暗喻存在,而不是通过人群的活动和互动。该方案预设了一个理想的使用者(及相应的使用模式):一个奇观的观看者,一个财富的朝圣者,而不是一个独立自主的人。它试图陈述“我们是什么”(what are We),而不是“我们如何”(How are We)。


傻子啊


发贴: 4812
2008-01-16 21:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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掌门人 wrote:
《读读掉天问有感》大笑

中国馆的问题是企图用形式来“表现”(而不是承载)公共领域。在这个方案中,我们看不到公共空间、看不到人的活动、看不到建筑环境与社会和人群的契合。在此,“公共领域”是以暗喻存在,而不是通过人群的活动和互动。该方案预设了一个理想的使用者(及相应的使用模式):一个奇观的观看者,一个财富的朝圣者,而不是一个独立自主的人。它试图陈述“我们是什么”(what are We),而不是“我们如何”(How are We)。

有启发!
您终于让我看到这个中国馆的要害了:只可远观,不能近瞻。底层小,层层加大,使人非常不舒服。它作为斗拱只有看看的作用,没有承重的作用;作为建筑便一无是处。极端形式主义。


fanchuhuai


发贴: 306
2008-01-16 23:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。

shattan_my


发贴: 909
2008-01-16 23:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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fanchuhuai wrote:
溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。

这是现代人说得么?


独钓寒江雪


发贴: 3526
2008-01-16 23:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 独钓寒江雪 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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掌门人 wrote:
一个奇观的观看者,

本来是个命题作文的答卷,结果发现跑了题。原题还得重答。重答的关键词正是奇观。

rick wrote:
“东方之冠”可以和“东方明珠”配套呀!

应该把东方明珠插在东方之冠上。 大笑


独钓寒江雪 edited on 2008-01-17 00:23
张3


发贴: 1876
2008-01-17 07:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 张3 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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掌门人 wrote:
《读读掉天问有感》大笑

中国馆的问题是企图用形式来“表现”(而不是承载)公共领域。


这是不是和我们文化中一直缺少对"个体的人"的关注有关?这么大型重要的项目来了,建筑就不再是一个"建筑"了,非要成为一个“表现”,一个象征,这么一来后,就没有具体的使用者,没有具体的条件,没有建筑自身确切地目的,而是要达到一种"奇观", "平地起高楼", 掌门人可能有研究,我瞎想中国文化里的"塔"是不是类似的例子呢?

很多批评都指向"制度"的问题,我想制度也只是我们文化的一个部分,我更愿意在文化里看,论坛里发了这么多中国馆,基本如出一辙,我很难想象这么多建筑师都是主动向"制度"献媚,反而我倒是觉得这样一种图像,是不是我们一直所想象和所希望建造的呢,这也是为什么我一直觉得此大斗是"最正统及时的典范"。

这样一来,问题就不是"何做了个差劲的中国馆"或者"我们选了个差劲的中国馆"了,而是"我们为什么做不出一个好的中国馆了"。

我原来说过:
看了这个坛子里很多中国馆方案,似乎所有的都是从大的形式入手,然后比概念比形式感比流行比谁的杂志新,比谁揉和大师揉和得好。当然这和中国馆这种项目这种竞赛模式有关,但全球华人里面,似乎总应该有一两个有些特别的,跳出这种赤裸裸的手法的方案吧?

比如说,哪怕简单的从一个概念(非形式的),一个基地条件,一个功能要求,一个事件,一种技术出发都行啊。


我还说过:
现在有些很不一样的看法,有些人认为建筑承担无比艰巨的历史任务,集文化传承和复兴的重担,要毕其功于一役。有些人却是文化虚无主义者,这么大的题目我自然不敢多想,不过我认为对一般人来说这两种看法都过于高深,在思考这些之前,在两者之外,不妨先琢磨如何盖个有趣好用的房子。


我的意思就是,建筑师这个称号虽然伟大,但是咱们也别把自个儿高估了,特别是年轻的手艺一般的,不妨把拯救传承复兴咱们文化的重担先放放,好好做"建筑师"这个有前途的职业。

另外,我想独钓的天问虽好只怕也是白费力气,明白人自是明白,不明白的人要是有心想这些问题,宣传里面那么奇特的广告词写出来先得把自个儿羞死,也就不至于还能拿出来恶心人。虽然我很不愿意相信,但是我觉得这已经完全不是认识和观点的问题了,而是压根就是要故意恶心人,如果是这样一种态度,似乎就没有讲道理的必要了。


张3 edited on 2008-01-17 07:37
topic


发贴: 10519
2008-01-17 07:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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最终拿出这样一个方案,我觉得还是策略上的投机。我不相信老何的一个小组的智慧和手法会象反对方想的那么低级。
简单讲,整太深刻喽,那七大姑八大姨看不懂,骂的人更多。大笑


一寸人


发贴: 4673
2008-01-17 10:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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掌门人 wrote:
《读读掉天问有感》大笑

中国馆的问题是企图用形式来“表现”(而不是承载)公共领域。在这个方案中,我们看不到公共空间、看不到人的活动、看不到建筑环境与社会和人群的契合。在此,“公共领域”是以暗喻存在,而不是通过人群的活动和互动。该方案预设了一个理想的使用者(及相应的使用模式):一个奇观的观看者,一个财富的朝圣者,而不是一个独立自主的人。它试图陈述“我们是什么”(what are We),而不是“我们如何”(How are We)。


呵呵,好文字!!
一个馆必有展,有展必有研,有研必有会,有会必有厅。不然要带步电梯、垂直梯何用?没功用何用?
那么,休闲观光区应该在那层就应该知道了。
所以,一寸人认为“公共领域”是馆的一个部分。
问题是:“我们如何”去体会。先生们同意吗?
呵呵。


南萧亭


发贴: 4637
2008-01-17 15:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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独钓兄说得很好,问题的根本不在于设计的具体方法乃至手法的问题,关键是为什么煞费苦心去表现高高在上、拒人于千里之外的那种气派感;表现权力至上甚至等级森严这些与现代感和现代性完全背道而驰的东西。

在这一点上,正如张3兄所言,不是中选方案独有的问题,而是绝大多数参赛方案的普遍现象。所以矛头对准评委或者何院士实际结果往往是转移了我们应该自我反思和自我关注的真正的问题关键。这也是我在中国馆激烈讨论和争论的情况下几乎未发一言的原因。

我们需要检讨的,正是我们的文化现阶段,在大众的观念中,还残留着多少与现代性背道而驰的,前现代的东西。


南萧亭 edited on 2008-01-17 15:56
阁楼望128


发贴: 77
2008-01-17 15:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 阁楼望128 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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本来要说点什么的,可是又不知道说什么好.

一寸人


发贴: 4673
2008-01-17 16:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
独钓兄说得很好,问题的根本不在于设计的具体方法乃至手法的问题,关键是为什么煞费苦心去表现高高在上、拒人于千里之外的那种气派感;表现权力至上甚至等级森严这些与现代感和现代性完全背道而驰的东西。

在这一点上,正如张3兄所言,不是中选方案独有的问题,而是绝大多数参赛方案的普遍现象。所以矛头对准评委或者何院士实际结果往往是转移了我们应该自我反思和自我关注的真正的问题关键。这也是我在中国馆激烈讨论和争论的情况下几乎未发一言的原因。

我们需要检讨的,正是我们的文化现阶段,在大众的观念中,还残留着多少与现代性背道而驰的,前现代的东西。


呵呵,说得好,好尖锐。不过这种人为的感觉,不应该是何院士要的。任何设计只是设计者来自心底的吟哦,应该不带政治色彩,更希望贴近大众。它应该希望表达的是民族的大气、精神。就本人而言,我只能希望自己这样去理解。呵呵

打过不是很适当的比方:天在下雨,参观、散步、观光至此,它是把大伞。贴民吧。那么排水天沟和管在那呢?设计者有时是诗人,会写得很细腻的。

所以,南萧亭先生说得对,我们不应该按自己个人的理解去解读别人,而先让自己读懂个人的愿望,读懂社会和生活以及生活的周围。搞复杂了,不说了。
呵呵。


一寸人 edited on 2008-01-17 16:38
南萧亭


发贴: 4637
2008-01-17 16:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一寸人 wrote:
不过这种人为的感觉,不应该是何院士要的。

但肯定是领导们喜欢看到的。


一寸人


发贴: 4673
2008-01-17 16:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
但肯定是领导们喜欢看到的。


呵呵,对的。这是个问题,一时半会恐怕办不好。还有一点,甲方或业主就是领导的,真的哦。


一寸人 edited on 2008-01-17 16:49
木有主义


发贴: 67
2008-01-17 16:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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真心支持何老,虽然我在上个帖子上隐喻它gou shit

1.在杂志上了看八个候选方案,再看看abbs晒的那些方案;
真的就这个看得过去,我是评委我也选这个

2.中国竞赛不容易啊,
听清华评委主席说广州歌剧院竞赛,
老何第一次竞赛,第一名,竞赛无效;
第二次换个方案,还是第一,无效;
第三次怒了不参加,最后哈迪得放了两块石头。
评委主席总结为国人的崇洋媚外。

3.中国的竞赛体制真是。。。
我也崇洋媚外,
看日本的竞赛,
日本竞赛的目的是为了完善规范,
如国内没有大剧院,就开展竞赛,
竞赛完后总结制定规范。
看中国办的竞赛,最后学到什么?
几乎什么都没有,反而是老外盆满偷笑而走

4.方案很反映现实
不是要反映楼主的设计说明


冰蚂蚁


发贴: 244
2008-01-17 17:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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