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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑?   [精华]
上帝马车


发贴: 808
2009-09-02 19:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 上帝马车 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑本身不坏,但是为什么要把它跟蝴蝶扯在一起?
一只蝴蝶,对于不懂生物解剖学的人来说,它带给人的好感实在有限,以一只蝴蝶来比喻这座建筑,反而束缚了建筑给人的想像空间,而且蝴蝶给人的美好的印象,主要并不在于其自身的形体,而在于它飞进窗口的时候那种影影绰绰的美感,如果要以蝴蝶为主题来给予建筑以神韵,应该是抓住那种场面意境,来营造建筑的独特意向。

其实一般不宜把建筑比喻成什么别的东西,很难有什么别的事物可以跟建筑带给人的信息相媲美。


jimmy_fang


发贴: 15
2009-09-03 19:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 jimmy_fang 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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都过了好几年了,再顶下周工!


bugxjf83


发贴: 166
2009-09-12 20:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我看挺好的,从总图关系,到建筑形体和材质的处理都很地道,舒适,为什么明喻就又这么多人口诛笔伐,难道你们做设计没有用过?扪心自问先~~~


予唯


发贴: 126
2009-09-15 09:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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明喻也是种表达方式,没什么不可以的,建筑形式多样化也没什么不好,但是中国建筑元素在现代建筑中很少见了

k1ng909


发贴: 22
2009-09-21 10:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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刚开始做建筑设计,很喜欢这个作品。基地不规则,作者能将自己的想法由纸上变为现实,相当不容易,建成以后看这页很不错,不过同意楼上的关于立面造型不够丰富,不然,蝴蝶就活了。

战士36


发贴: 10
2009-09-23 16:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有点像郑东新区啊 很像

cqiang


发贴: 494
2009-09-23 17:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了实景照片
说下个人感受
相对于四层的建筑体量,入口略显狭窄


cathyjiayin


发贴: 36
2010-01-21 14:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我囧死了~~ 我一定要说两句 虽然这是在挖坟!~
有些评论者们 我实在是受不了你们了~
你们有几个像这样的工程实现过,把图放上来不是让你们批评的
这就是为什么 你们成为不了建筑大师
任何建成的建筑都有他自己本身的优点以及特点
如此否定 说明你们也不是厉害的人物 只是看着别人的作品建成!~

一个建筑的实施是要花费心血的,你们没有体会过么?
真受不了那些以为自己学的很好的自恋狂们


死在网上


发贴: 2572
2010-01-21 14:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得还是满不错的,第一眼在书上看到这个建筑,我觉得立意比较俗,后来深入看下去愈看越觉得好,能将一个看似朴素的出发点和立意跟建筑结合的这么好,一直到建成还能保持着原始立意的这种感觉确实很不容易,估计设计师在这其中也坚持着斗争着,很不容易,过程中应该花费了很大的心血,我们很多建筑师就最缺乏这种坚持道理和把握方向的能力。

songyuejianzhu


发贴: 1501
2010-01-22 17:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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深圳的大中华与这个类似。像个扑克牌里的K. 老百姓喜欢得流口水,专业人士就有争论较多了。
个人觉得,非要指责这种仿生形象的手法看来是不对的。宜具体情况具体对待。但这种具象方法很难为比较理性的人接受。也许这个帖子的意义就在论证可以用仿生具象的方法做好建筑。但即便是可以,也绝非主流。本人不喜欢这种做法,也许是因为这种个人的好恶带来了成见。
鸟瞰像个蝴蝶是让人质疑的,因为难以看到。
人视线的角度看,基本就与蝴蝶不沾边了。
像个蝴蝶又能如何呢?真要那么爱蝴蝶,恐怕要把它的精神表达出来才有意思。

一些局部视点的形象,本质上是曲线曲面产生的。设计师意图将这些与蝴蝶本身无关的空间用蝴蝶这个逻辑整合起来。然而疑问正在于,若果可以抽象化从而更合理,也并不影响用一种统一的逻辑整合诸多空间,为什么非要停留在这种具象的与平面功能相悖的层面上呢?

而如果非要强调蝴蝶这个东西,例如可能领导特别爱蝴蝶,这座山叫蝴蝶山,等等,却把蝴蝶的形象理性地藏在人看不到的地方,实在令人费解。

还没有仔细看帖,初看了一下,感觉不妥,有些疑问。如果因蝴蝶产生了灵感,然后与平面功能结合起来,并用抽象雕塑的形式表达这种意象,使观者几乎看不出是蝴蝶却又能看出蝴蝶的影子,并且能从空间感觉中领会蝴蝶的神韵,那才是值得追求的。设计师应该集中精力于研究空间内在的精彩,致力于在理性感性雅俗等所有层面能达到最苛刻的要求。
显然,作品本身有相当的可取之处。但这些不能证明这个蝴蝶玩得好,反而证明是个多余的令人遗憾的伤疤。


songyuejianzhu edited on 2010-01-22 17:53
ecaps


发贴: 518
2010-01-22 22:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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灵感是种说不清道不明的东西.......是建筑师内心的一道闪电.....

朗香的灵感有很多人去解读,据说是海边贝壳或者说人的耳朵,但柯布不会去把贝壳的纹路体现在建筑上.它的成功更多的是抽象不可名状的雕塑感和神秘的用光.这些是直指人心深处的东西.

真正立意具像且与基地结合精妙绝伦有悉尼歌剧院.看起来像海边的帆船,是个连大众都好以理解的精品,但那也是经过无数次提炼.

这个蝴蝶能建成,值得祝贺.在中国速度的设计和建造下.应该来说也花费了建筑师一些心血.

遗憾的是,立意太过具像和直白,建筑师急于表达内心的那道闪电,从而将一切工夫都放到了原初立意的实现上,我甚至在建筑上看到了蝴碟的翅膀和触须.以及内部吊顶的圆斑布置各种小细节,
当然也许说不定这个建筑起初的生成过程并不是从蝴碟到建筑,而是建筑师发现了对付甲方和官员的巧妙说辞.

建筑本身的实现则反映了在当前时代下中国大院比较出色的青年建筑师水平.

中国速度的设计和建造,本身就注定了这个时代国内大多数建筑无法去花工夫雕琢空间和光.材料和表皮的快速模仿也许能带来初步感官的刺激.却无法触及人们灵魂深处的感动.中西方建筑师基本功和艺术修养的差距是存在的,也许在古代不存在,但在我们这个时代存在.也许,需要时间和社会大环境的改变以及几代建筑师的积累吧.


taikodori


发贴: 5
2010-01-28 03:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑做的不错, 挺好。
蝴蝶只是个,像, 奥运主会场, 叫鸟巢一样, 只是一个, 名称, 及时在方案设计初,是形式灵感的来源, 这根本无可厚非。就像武功到了极高的大师, 什么都是武器一样, 拿根树枝也能杀人。
建筑方案的灵感来源, 或者设计方法, 有好多种, 可以从城市角度走, 场所精神走, 内部功能走,
可以从某个诗歌走, 可以从某幅绘画走, 可以从个什么角度走, 可以有所侧重。
但据, 室内和整体来看, 并不是个形式主义的简单的东西。
还是, 那句话, 支持这位建筑师, 做的不错, 挺好!


redtree_1984


发贴: 73
2010-01-28 08:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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设计的不错,扎不到人的刺就不要挑了吧
就像鸡蛋好吃,就不要硬挑骨头了吧
原创设计、用心设计,比大批的抄来抄去、粗心大意的设计师强万倍!
扪心自问,我们几个人能做到?


icepig3


发贴: 30
2010-01-28 11:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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都好多年了,总的来说还是可以的

洛栗


发贴: 2
2010-01-28 19:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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东木云 wrote:
你是搞建筑的吗
只有普通群众觉得好的东西才是好的,我们做的东西不是只给建筑师或艺术家使用的,这么浅显的道理你不会不懂吧


建筑的确是给大众使用的,但整个社会的审美观在不断变化,而建筑凝固的时间远比大众审美水准凝固的时间长。
同时,大众的审美水准不是闭门自发形成的,而是在社会生活方方面面的影响下形成的。如果所有的建筑、艺术作品仅仅追求大众的审美水准甚至在其之下,整个社会的审美水平发展就会止步不前。
所以说建筑师有引导大众审美的义务,应该创造出高出大众审美一定程度的作品,也是有道理的。


ffvzv


发贴: 99
2010-02-09 13:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑的成功是造型 还是功能
或者第一印象是造型 但本质是功能
我看大家讨论蝴蝶比较多
能不能理解为造型具有启发引导因素


danielle1011


发贴: 19
2010-02-09 20:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人觉得还是很不错,毕竟建筑不是完全搞艺术,要大众化些。同时也觉得中间的连廊确实不够大气,有点牵强。

筑筑侠


发贴: 180
2010-04-17 12:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很不错的建筑!~喜欢

cuijunguo001


发贴: 11
2010-04-17 14:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在这里借隈研吾先生的话:不刻意追求象征意义,不刻意追求视觉需要,也不刻意追求满足占有私欲····

merry5141


发贴: 2
2010-04-20 15:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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蛮干净简洁的,我个人觉得效果还是可以的。

吞下泡泡糖


发贴: 33
2010-04-21 12:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这建筑给我一种积极的感觉。。。。

252570126


发贴: 344
2010-04-21 13:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很喜欢周老师的作品,理论本来就是一些虚无缥缈的东西,更多的人关注的是建成后的效果。真正需要“解读”的建筑并不多。想去跟着周老师学些东西。

cutecat520


发贴: 27
2010-04-22 21:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很喜欢立面的细节,也不觉得明喻有什么不好,但是觉得尺度大了些,如果能矮一些是不是好一点呢~索性把建筑主体缩进去一点 把整个建筑物覆盖在一对蝶翼下面~~~
还有呀 屋顶的形式在室内能看到么?是单纯的形式,还是采光屋顶的一种呢?


xavi870613


发贴: 49
2010-04-23 16:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人觉得还是不错的设计的 不要老否定人家的东西 中国建筑的同行们应该互相学习 不能一竿子打死 好像把你表现的很专业 换作你可能还做不出来呢 呵呵

筑筑侠


发贴: 180
2010-05-09 12:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这是一个很不错的建筑 真的很不错

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