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Re:一只“蝴蝶”引发的争议——该如何评价这个建筑?   [精华]
天风远歌


发贴: 24
2006-11-27 16:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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伍敬说:“我注意到有一个项目就是小洋山综合通信塔,要鼓励的是建筑师关注它的建造过程。现代建筑的伦理核心是对空间和材料的诚实,如果你对工程学的理解和驾驭能力不够,那么你表现出来的诚实可能就不够美。”单文慧也多次提到诚实,讲建筑要用朴实的语言简单的材料创造舒适的空间微笑

这点到是看到一点专家的影子。微笑

我是学生,我就坦言,大家都是在模仿前人的然后在创造自己的。有谁敢说自己没抄袭过。何况国内建筑师的作品被名家认为是学生作品。至于抄袭了太哪个自然会有人评论,我就觉得可恨。


流浪的森林


发贴: 37
2006-11-28 16:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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cucumber1127 wrote:
中间的连廊似乎气势不够,本来此处应该是这个建筑的亮点
其他感觉真不错

确实有同感,交接处的处理应该加强,而不要虎头蛇尾



精灵O鼠


发贴: 370
2006-11-28 20:58 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 精灵O鼠 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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哈建建人 wrote:
其实看过整个的方案前期介绍,大家就不难看出这个设计本身是非常不错的
,从总图关系到建筑单体的设计都是比较成功的!
只是蝴蝶的这种明喻让大家觉得有点不爽!但是假想不作蝴蝶的明喻!只是说根据要求推敲得来的一种解决方案的话,我想这个方案绝对算得上好方案!
ps:建筑细部作得很好,值得学习!同样有点问题就是高度变化不够丰富,也就是第5立面的处理有点过于平淡,只是通过了材质的变化追求不同!
愚见!
请楼下扔砖!

感觉在中国这个现状下做得很不错了微笑 当然给甲方介绍的时候要多说说蝴蝶的事……要成大师 多多努力~~



frbwj


发贴: 14
2006-11-29 09:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑千寻 wrote:
的确,这个设计是理性分析的结果,然后再做感性的提升(或者叫结合,毕竟,对于这样的红线任何随意的曲线都还是应该找到某些依据才好),这和从设计伊始就附会某个形式显然有质的不同。室内空间的照片也反应了这不仅仅是纯外观造型“雕塑”式的表达。

不过,既然是这样思考的,设计者坦然承认也很好没必要隐瞒。只是会让有些“愤青”感到某种被低估,缺少了表现高明的机会而不爽罢了!


破晓晨辉


发贴: 98
2006-11-29 09:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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整体不错,可是从侧面看感觉就像断开的二个翅膀,呵呵

yuhuashi121


发贴: 94
2006-11-30 15:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个建筑外观是很漂亮的.
我们否认它,不能因为她是明喻.可以因为她是影响功能,是个不合理的东西.
放在受众的角度上看,她的确好看.使用上,我想,内部空间的合理布置也不是什么难事,在设计只初,应该是能解决结构和功能关系的.


拈花笑3


发贴: 18
2006-12-03 16:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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前一段时间有去看过,这只蝴蝶,...
两只翅膀已经被割去一半买给了别家...并且筑了一段矮墙.我想这也是周峻先生不想看到的,

我就一个刚毕业,来上海工作不过半年的后辈来说说这个建筑...
补充几张自己拍的内部照片....
希望,大家能更好理解这个建筑,....

寻找了好久,在松江城问了很久,才在快傍晚的时候找到这个建在新城里的建筑,
就像TIT说的一样,她就像一个巨型的雕塑这样落在一个超大的绿地上.
可能是因为规划和景观的平庸.我似毫没感觉到"点缀"的效果...

整个建筑的形体,感觉有点拖泥带水.虚实有点含糊...

入口和玻璃顶的大厅,我很喜欢,...原因TIT已经说过...









prettymaer


发贴: 6
2006-12-03 20:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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不管怎么说,第一眼看过去设计挺不错的,从人的正常视角看也有细部,只是完全联想不到建筑整体的优美形象了。

落谷溪流


发贴: 199
2006-12-13 14:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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做“景观”的 ,不好对建筑作评论,就建筑而言个人觉得立意和表现不错
只是景观部分好像不太配,绿叶没与红花配好


加州曲奇


发贴: 32
2006-12-13 20:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 加州曲奇 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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几个评委的争论好无聊啊,互相扁有意思吗?!这样的争论几天几夜也没个完~!

mxyao


发贴: 66
2006-12-13 21:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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加州曲奇 wrote:
几个评委的争论好无聊啊,互相扁有意思吗?!这样的争论几天几夜也没个完~!



加州曲奇兄:
此言差矣 此帖之精妙全在评论


kisser


发贴: 133
2006-12-19 14:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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1. 建筑设计是否应该格守自己的边界(如果建筑存在研究或表达的边界的话)?
2. 建筑设计是否存在诸如灵感之类的非理性元素?
3. 建筑设计是否允许存在个人表现?如果允许的话又该如何评价?
4. 如何评价建筑设计中的象形表现(比如讨论中提到的悉尼歌剧院)?
5. 如何评价建筑设计中的形式与功能(乃至经济性)的关系(比如讨论中提到的报告厅、玻璃顶等问题)?
答复:
1。这个边界的意思不是很明了,不敢随便回答,但是我想任何领域的边界都是发展的,都是在扩大的,甚至有些领域已经没有了边界。
2。肯定存在灵感。我感觉好的方案大多都是如此,灵感的闪现就如火花一样。
3。建筑设计允许个人表现,但是,正如盖里还是谁说的:“用一次足够了。”其实高迪的所有作品不就是个人表现吗?只不过国内大多的个人表现都以失败告终。
4。象形表现应慎用,赞成高人或大师用,一般人还是算了。。。结果都很惨的
5。形式如能体现功能的必然性,大好;如不能,但是于形式极为有利,也不错。本案的报告厅个人感觉没什么问题,至于玻璃顶,为形式的需求,是可以允许的
总的来说,我是很喜欢这个建筑的,无论从方案还是建成之后,能感觉出建筑师的水平还是很高的。


胜阁


发贴: 40
2006-12-30 01:03 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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江南baby wrote:
敢做敢当,挺好的.
支持.
如果评价的人自己没有什么"惊世骇俗"的作品的话,
请支持这个作品,
我觉得不必每个房子都要有你们说的内涵,
直接的表达也是一种方式.
再说,这设计并没有把一只蝴蝶放在这里,
而是经过了抽象简化,
北京的天子大酒店与之相比更劣势突出一些吧?
怎么还是没被口水淹,水漫金山也没发生啊?!
挺好的,最起码人家想到了你没想到的,
并且做得不错,
眼高手不低.

说的好,支持!


a4wf


发贴: 39
2006-12-30 23:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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民歌好听,爵士乐也不错。只要好,不能只有一个标准。传一朵花给大家,一个哥们儿的手笔。


lfpangu


发贴: 403
2007-01-04 11:29 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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肥牛 wrote:
业主要“蝴蝶”的灵感,,专家评委要"虫古月虫枼"的理念!!
为啥都要这鸟鸟呢?!发怒
楼主做成这样不错了!


哥们,说得好


wzy1366


发贴: 8
2007-01-04 12:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我觉得发表比较尖锐的观点的朋友请注意,是否你们能设计出更好的作品呢?
请别眼高手低了!
的确,国外的很多作品确实比国内好的多,但国内没人才了么?
那你崇洋的观点,又给你自己的设计带来了什么多大的帮助么?
任何一个作品都有优劣,关键在于如何看待而已


answercool


发贴: 65
2007-02-11 15:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这个争议确实很无聊.我觉得这套方案,造型轻盈、比例唯美,尤其是实景照片的感觉,与环境十分和谐!微笑
所谓"明喻"的争论看过许多,说某某方案是明喻的基本意思几乎都是什么要含蓄、什么不够深度。
其实,建筑设计要“以人为本”大家都喜闻乐见又有什么不好恶心


FLYINGFISHMAN


发贴: 5
2007-02-14 08:53 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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为这个设计喝彩的,有人说比例唯美之流,简直就是彻底的无知。这是一场无聊的对话,因为有大量的关注形式的建筑师、建筑老师、建筑学生喜欢这种形式化的建筑。所以,由此看出,当今中国的建筑思想水准在什么位置。听过一个人曾感叹:当今中国,谈论ARCHITECTURE还是太奢侈!

sjbsnxp007


发贴: 136
2007-02-14 13:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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这建筑我个人很喜欢,但如果再细细推敲,也许会做得更好,更出彩的.蝴蝶的造型与外部环境更好的融合,联系,效果可以更好的.

sjbsnxp007


发贴: 136
2007-02-14 13:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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wzy1366


发贴: 7
2007-01-04 12:56       
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我觉得发表比较尖锐的观点的朋友请注意,是否你们能设计出更好的作品呢?
请别眼高手低了!
的确,国外的很多作品确实比国内好的多,但国内没人才了么?
那你崇洋的观点,又给你自己的设计带来了什么多大的帮助么?
任何一个作品都有优劣,关键在于如何看待而已

我个人同意他的观点,中国很多学建筑的,都在学习阶段,盲目的清高,自大,能给大家带来什么,这建筑的优点还是很多的,很值得我们以后设计工作中借鉴.


answercool


发贴: 65
2007-02-14 16:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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又看了一遍.
很轻盈,很优美.
支持.
http://www.3dmax.cn/bbs/vray_1.6.asp?UserID=25744


黄水晶石


发贴: 1603
2007-02-16 09:09 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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“蝴蝶”代表的就是我们这个“浮躁”时代的风格。借用老柯布的话:“风格是原则的和谐,它赋予一个时代所有的作品以生命,它来自富有个性的精神。我们的时代正每天确立着自己的风格。不幸,我们的眼睛还不会识别它。”
不管是好,还是坏,我们中国的这个时代的建筑师也正在每天确立着自己的风格。


Stareshine


发贴: 47
2007-02-21 13:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Stareshine 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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什么叫做明喻呢?
这个明明是一个建筑,只不过概念是一只蝴蝶。我在使用建筑的时候没有意识到这个是一只蝴蝶。在我鸟瞰这个建筑的时候也是先认可了他的美再去联想到她像似一只蝴蝶。
为什么对于这种手法我们就要过敏一样的去摈弃呢?这只不过是建筑师对建筑理解的一种,我觉得我们并不应该用这种态度去批评一个建筑。


建学小辣椒


发贴: 100
2007-02-21 15:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 建学小辣椒 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很漂亮
很清爽
但是就像上面无数人说的那样
不应该说成是蝴蝶
因为一说好象就自己降低了一个档次
我想问一下
建筑师们是如何培养他们的口才的?


静听


发贴: 310
2007-02-22 20:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我也觉得做的太直接了吧
它在一个讲座上被视为一个弱智的例子
这样说有些伤人 但东方人做东西含蓄为上策吧


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