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Re:地产商也有“苦衷”
欧阳白羽


发贴: 1158
2010-04-21 00:40　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 欧阳白羽　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
傻子Logic wrote:
任志强：市场向计划的倒退。经济己变成了政治，简单粗糙，透洞百出，连约谈这种非法律方式也上了台面，充分显示行政管制的无能。连市场价格波动也成了问责的理由，还会是市场经济吗？

中国目前的所谓“社会主义市场经济”的提法实质上是提供了更大的市场来发展缺乏监管的国家capitalism(abbs屏蔽了，只好用英文)。任志强之流就是既得利益集团的人。对于计划和市场进步还是倒退本身就是个伪命题，适应民生就是进步，不管计划还是市场。
任志强不是言必提美国么？美国也有计划经济管理的，奥巴马就是在实行凯恩斯主义，都是手段，只要用的是时候，不存在进步还是倒退。

欧阳白羽


发贴: 1158
2010-04-21 01:07　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 欧阳白羽　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
傻子Logic wrote:
任志强：许多人仍希望我多说房子。按现在的经济增长计算，二零三零年中国的经济总量世界第一，中国人口也将近十五亿，城市化率按六十五计，约十亿多人要在城市居住，按发展程度人均三十五平米计，约要有三百八十亿的住房。现有不到一百五十亿平米。其中有百分之二十是非成套房。需用现有二倍以上的速度才能满足。

那是建筑工业化需要解决的问题。建筑工业化的目的是提高质量，降低造价，根据最大多数目标客户群体的消费水平进行生产，而不是相反。
绑架并剥削建筑师劳动，制造城市化问题的利益集团代言人之一有何苦衷。

欧阳白羽


发贴: 1158
2010-04-21 01:41　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 欧阳白羽　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
傻子Logic wrote:
任志强：一个朋友发来1989年关于房地产的人民日报新闻评论－－北京最近提供2万多平方米住房，每平方米1600元至1900元。若买两居室，少说也要6万多元。一名大学生从参加工作起就日日节衣缩食，每月存储50 元，已是极限，100年才能买上两居室。——人民日报1989年2月20日第2版。

请不要用刻舟求剑式的方法解释并掩盖主要矛盾。主要矛盾就是：
我们的房价和西方发达国家是接轨的，但是国民收入和建筑质量根本不在一个级别上。国内质次价高的楼市不降才说不过去呢。
比如芬兰一般公寓房在4W 至 15W 欧元不等，别墅的话大概在几十万欧元，折合人民币差不多一套商品房也在几十万至一百多万人民币左右吧，和国内二线城市差不多，别墅比国内还便宜一点，别忘了芬兰的的别墅都是带有私家花园的！
在芬兰一个普通操作工的工资大概就是1500欧元左右，按收入比例一算的话，我们的房价至少是芬兰的十几倍。
总体上，芬兰的房子质量都不错，即使是四五十年的房子，除了室内需要装修，整体房子质量都还很好的。
芬兰的房子，讲的平方是指使用面积，而不是国内讲的建筑面积。
芬兰的房子，即使是全新的，刚造好的，也是装修好的。厨房和浴室都是可以直接用的，厨房还是直接带冰箱、洗衣机、洗碗机、抽油烟机、炉灶。房间基本都是带一些衣柜的，做在墙里的。所以直接拎包入住就行了。毛坯房是没有的，除非你自己买了地皮造。
芬兰买房还有一个好处就是没有没有首付，直接全部银行贷款，只要两人有固定收入，贷款是没问题的，当然根据收入情况，决定贷款数额。如果换房的话，可转贷。

欧阳白羽 edited on 2010-04-21 02:40
傻子Logic


发贴: 3989
2010-04-21 10:40　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
潘石屹：转发微博 //@杨锦麟:举国致哀，为普通的中国公民！对生命的尊重和敬畏，如果不止局限于地震，也是我们最谦卑的祈求。

注册建筑师证书


发贴: 6253
2010-04-21 17:37　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 注册建筑师证书　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
欧阳白羽 wrote:
你了解美国么？任大嘴了解美国么？总是用美国说事，好像美国就是理想国，美国就是全世界的标准一样。其实根本不是。全世界最宜居的最接近理想国的是挪威，瑞典和芬兰这些北欧国家，日本在一些方面都比美国强，别总是言必亲美了，这只能让真了解美国的人感觉很土。


芬兰？穷得全国就一架专机，那么多高层挤一架飞机上，不顾国家政局安危。

dimo7929


发贴: 3
2010-04-21 18:45　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
波兰吧大笑

欧阳白羽


发贴: 1158
2010-04-21 20:43　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 欧阳白羽　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
注册建筑师证书 wrote:
芬兰？穷得全国就一架专机，那么多高层挤一架飞机上，不顾国家政局安危。

兄弟，你真幽默，我第一次听说这个玩笑。 ：-）
Finland and Poland are not identical.


欧阳白羽


发贴: 1158
2010-04-21 21:37　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 欧阳白羽　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
注册建筑师证书 wrote:
芬兰？穷得全国就一架专机，那么多高层挤一架飞机上，不顾国家政局安危。

Finland 比德国法国都显得更加“社会主义”，人均国内生产总值5万多美元，约35万人民币的。而且人家的GDP不是盖房子修路等等项目得来的，不是混凝土推的:-)

欧阳白羽 edited on 2010-04-21 22:01
傻子Logic


发贴: 3989
2010-04-21 22:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
萨马兰奇逝世，不知道会不会影响房产股市。。。

傻子Logic


发贴: 3989
2010-04-21 22:04　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
茅于轼：昨天我在一次会议上提出可给农民工发放住房补贴，每户每年一万元。引起网民众多的议论。特加说明如下：昨天我的建议确实太不够慎重。但是也不是毫无根据的。 去年许多人赞成给百姓发消费券。台湾就是这样做的。但台湾是每人都有份，总统马英九也有一份。我认为如果大陆参考台湾的做法，可以改进一点，即只给低收入者发。

注册建筑师证书


发贴: 6253
2010-04-21 23:40　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 注册建筑师证书　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
芬兰愣看成波兰了，波兰太出名了。

芬兰指不定全国也就一架专机，还是邻国生产的图-154。

注册建筑师证书 edited on 2010-04-21 23:49
傻子Logic


发贴: 3989
2010-04-22 00:15　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
楼上各位怎么讨论起地理来了？

任志强：刚刚写完搏客，谈谈对国十条的看法，这两天很多记者都来电询问意见。我告他们等博客吧。秘书还有一点就打完了。很快就挂在我的新浪博客上。还要再写一篇中美情况的对比。这次博文有些长。对不起了。

注册建筑师证书


发贴: 6253
2010-04-22 00:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 注册建筑师证书　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
大嘴贴嘛。

傻子Logic


发贴: 3989
2010-04-22 00:37　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我给摘录一下任志强博客的提要：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4679d3510100imps.html

这只是个开始——我对国发【2010】10号文件的解读

一、这只是个开始
1、......也许这是个较长的政策决定过程，市场也一定会在这一系列的政策出台之前采取观望的态度，等待第二只靴子落地。目前的市场反映最多也就是一种心理的压力造成的刺激，真正的重拳也许还在后面，尚有许多的未确定因素。
2、国务院10号文件是对1998年的23号文件和2003年的18号文件的彻底否定，也仅仅是个开始性的否定。此后出台的各种文件也许就会是彻底的否定了。
3、市场经济向计划经济倒退的开始。

二、稳定房价与住房保障职责是两个不同的问题。
......住房是民生的基础正在于政府必须严格的履行自己保障公民居住权利的责任，而绝不是用市场中的低房价来保障民生，而市场中的房价与民生没有任何关系。用稳定市场中的房价去替代政府保障民生的责任无异于将民生推向火坑，让更多本应由政府保障或帮助的群体备受煎熬，因为他们可能永远也没有能力进入市场。

三、政府权力的再分配。
两会期间，住建部认为自己的权利太少而无法对市场的房价进行管理。这次10号文件加大了住建部的管理权力，但管理权力的加大也必然是责任的加大，也让住建部站在更高的位置去承担房价稳定的重任。......
同样，文件中将稳定房价的责任压在了地方政府的头上的同时，也给了地方政府和相关国务院管理部门更高的权力和超越法律权限的市场干预权力、市场规则制定的权力，以及采取临时性措施的权力。.......
每次政府试图用行政权力对市场进行管制时，都会对部门的权利进行一次再分配，以增加权钱交易和腐 败的寻租机会，让本来由市场决定的事情变成了由权力决定的事情。在增加权力的同时，加大了社会的生产成本和财富创造的成本。

四、新政对消费者有利吗？
社会可以接受对投机、炒房者的信贷限制、减少信贷的杠杆作用、加大投资的成本，让他们用自己的钱而不是银行的钱进行投资或投机。但如果对首套住房的购买者同时加大了首付的限制性条件，并将改善需求的面积限制在90平方米以下时，会让消费者满意吗？......

五、真能增加住房的有效供给吗？
房地产市场中的房价上涨，很明显是供给严重不足而产生的，这不能仅从一年的土地供给情况分析，要从三年以上的生产周期来看，并且要和房地产连续的投资增长和新开工面积增长来看。国土部每年都公布土地供给的数量，但商品房市场的土地供给量才与市场的房价相关，而保障性住房和享受保障性住房政策的土地供给再多也与市场中的土地供给无关、与市场中可交易的商品房价格无关。......

六、早应加大保障性住房的建设。
......全社会都拥护加大保障性住房的建设，全世界都要求政府必须保障公民的居住权利，但首先要解决的是明确保障的对象和明确保障的方法。而不是满足大量借用保障性住房政策的名义而实现收入再分配的利益集团的欲望。

七、加强市场的监管不如调整合理的制度。
问题不是出在监管上，而是出在制度上，没有好的制度就根本不可能有有效的监管，尤其是制度中的执法权不是在司法机构而是在制定制度的管理者一方，监管就更加不可能有效了。最简单的监管是将合理制度下的监管权向司法部门转移，变成任何人都可以用公开诉讼的方式对市场运行进行监管，这才是最有效的公民监管。......

八、对政策影响的评价。
有人问这次政策的出台会带来行业游戏规则的调整吗？这要看政策固执的能走多远。是当房价下跌时就掉头呢，还是从此要变成指令性的计划管理，坚决的实行计划经济了，这大约是不会出现的。
有人问这次政策的出台是否会让房地产市场崩盘，以应了日本泡沫的预言？我认为不会。中国政府即使想在市场中按上一只闲不住的手，但也不会让中国的经济陷入长期的低迷状态，这肯定是不会出现的。
......我不反对政府对市场的调控，但更希望政府用市场化的手段调控，而不是坚持用非理性的、非制度化、非法律化的行政手段进行恶性的干预，这种违背市场规律的做法可以满足短期的政策目标要求，但却无法解决可持续的发展问题，更不符合科学发展观的要求。一段时间之后回过头来，后人会嘲笑这种虽然可以让市场无奈，但最终会被市场无情报复的政策。

傻子Logic


发贴: 3989
2010-04-22 00:42　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
李冰冰：死者安息，生者珍惜，生命是短暂的，来之不易去之突然，让我们为死者祈福……

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发贴: 10519
2010-04-22 13:04　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
粗腰大大 wrote:
新结论！是个关于道的公式。


上帝→道→一→二→三→佛→儒→道A

道A→一→二→三→佛→儒→道B

道B→一→二→三→佛→儒→道C

......无限类循环。


以此类推，在循环中，上帝出现在首，且只出现一次。一二三佛儒不变，每次产生的道不同。

类似的智商放在一起比较好，和谐。

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发贴: 10519
2010-04-22 13:08　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
就这种_ _脑袋，还一个劲研究哲学，列位你们还要看、跟这厮的烂贴。。。

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2010-04-22 13:13　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
外星人都满天飞了，这个_ _还有心研究房地产，并且舔其中两个最不要脸的小丑的_。

傻子Logic


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2010-04-22 13:19　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
学术不是骂出来的。
即使是资深老师。

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发贴: 10519
2010-04-22 13:24　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
CCTV觉得大裤衩实在是北京人民低俗和不友好的象征，于是CCTV人，自己搞了一个新的儒雅的简称：
智窗！
都传染了粗腰那个妖精的智商。

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发贴: 10519
2010-04-22 13:26　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
傻子Logic wrote:
学术不是骂出来的。
即使是资深老师。

啊！原来粗腰在领大家搞学术！
楼上凡是跟过贴的，你们是否如粗腰一般学术？

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发贴: 10519
2010-04-22 13:38　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一般长得不用多好看的女孩，见了流氓，都躲，都跑。
但有一种奇丑的女子，流氓怕她！这种女流会光着膀子在大街上横晃，“给我两个流氓吧”，“给我两个流氓吧”。。。（郭德刚原版）
于是，全世界的流氓都死光了，这妖女也因找不到流氓而得了抑郁症。

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发贴: 10519
2010-04-22 13:46　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
粗腰=傻子logic=。。。
这个家伙到别人家门口拉屎，走了还不擦屁股，又拉回自己家院里。

topic edited on 2010-04-22 13:49
一寸人


发贴: 4673
2010-04-22 13:50　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
呵呵呵
能感觉到文人间

战斗不息
生命不止

傻子Logic


发贴: 3989
2010-04-22 14:06　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
一寸人 wrote:
呵呵呵
能感觉到文人间

战斗不息
生命不止

是的，在网络中，是假想敌。

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