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Re:学建筑的不要出国留学
开元通宝


发贴: 132



2011-04-21 18:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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出国旅游当然好了,浪费时间考GRE纯粹就是傻帽。
随着工程技术、材料技术、计算机技术、能源技术等等的飞速发展,现在你用泥捏一个扯淡的造型也能有人给你造出来——以往建筑师垄断的话语权和技术标准正在消散。现在一个建筑好坏的评判标准,不是来自于这个建筑本身怎么样,比拼的是话语权掌握在谁手里,就像“拼爹”一样。
这玩意儿不是硬科学,说白了就是一盘菜,欧美说这么做好吃,因为这伙人垄断了全世界的审美权,大家就得跟着说好吃,还得记着几个大厨,学着人家炒。现在资讯是太tmd发达了,全世界啥好吃啥流行中国很快就知道。我上学的时候就有个巨大的时间差,学校里还以为汉堡好吃是正路,津津有味教学生怎么切洋葱丝怎么抹沙拉酱呢,猛一看杂志,咦,现在怎么流行的是大拌菜?
早年出国的人有点优势,就是他比国人更早知道大拌菜流行,于是他就在国外做大拌菜,还得强调这是中国师傅的手艺。正好全世界都炒中国概念,于是这些人就被授予了一些个什么奖。这些个奖,都是些信则有不信则无,类似鬼的东西,但是在一些媒体别有用心的煽动之下,把学校里纯情的少男少女哄得一愣一愣的。不怕大家笑话,我就在系馆里和一个同学为其中某个“大师”某一句话应该是用逗号还是引号争得面红耳赤,后来才反应过来自己是个傻x——人家说那些莫名其妙的话,就是要让你给他抬轿子!当然有野心的,或者说有理想的,就抛掉课本开始搞GRE了。这其中有两类人,一类是真的觉得外国的流行菜好吃的书呆子,在人家的饭馆里面尽心竭力地打下手。更多的就是很快明白是咋回事的聪明人,看了当季的流行食谱便跑回来向国内推销。这个过程,持续了十年之久。
2008年是个转折点,这一年随着美国次贷危机总爆发,全世界除了中国经济一枝独秀外哀声四起,没经济没建设就没工作的建筑师们潮水一般地涌进中国。以往只做top级项目的建筑设计公司们彻底渣化——本人在某四线小城市的酒店评审会上看见了RMJM和SOM打得你死我活!于此的一个副作用就是,更多白人建筑师,带着更多的正牌大拌菜招牌涌进中国,就连大拌菜的始祖们也开始在中国贪婪的接项目。这时候,以往那些风光无限坐而论道的海龟建筑师坐不住了,是呀,现在正宗法兰西德意志不列颠大拌菜都不值钱了,谁还会去买你的山寨货!可笑的是这群海龟的应对之策竟然是扛起“中国文化”的大旗,以贩卖山寨外国货起家的这群二道贩子连首打油诗都做不出来的文化素养,当然不能指望他们扛起这面大旗。
现在,该是中国人教欧美啥好吃的时候了。这是大势,不可逆转的潮流,这时候谁能把握机会就有希望成为被全世界美食杂志吹捧的大厨!而中国籍大厨的优势,就是生于斯张于斯,我们的调料取材于5000年的积累,根本不是400年央格鲁撒克逊文明所能比拟的!希望有骨气的有理想的厨师班学员们,抛弃掉没用的面子,去除西天取经的虚妄和一夜成名的浮躁,积累自己实践自己,唯如此才能最大化实现自己的价值,不枉当年的理想和抱负!




无叶沙椤


发贴: 1893
2011-04-21 19:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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从前是过度自卑,现在最容易走向过度自负。
戒骄戒躁。



Silence


发贴: 86
2011-04-21 21:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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说得好


外斜


发贴: 20
2011-04-22 10:15 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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对我来说,出国留学就是出国旅游,就是去看看这个世界。

kissyoua


发贴: 92
2011-04-22 10:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看的似懂非懂、。

xpp20002000


发贴: 124
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作者知道得太多了

xpp20002000


发贴: 124
2011-04-22 10:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在老外都主动到设计院找我们合作项目

assistance2009


发贴: 432
2011-04-22 11:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主圣明!
文化的复兴,首先是建筑的复兴。


yhj1971


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2011-04-22 12:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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也不是绝对的吧

tanxi13


发贴: 5
2011-04-22 14:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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高明

huntry


发贴: 13
2011-04-22 16:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同感!

tu_fei


发贴: 102
2011-04-22 17:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 tu_fei 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主应该没有出去过。
学技法,国外的人应该来中国学习,盗版软件发达,普及得厉害。
学思维,还是出去吧,从你的帖子看得出来更需要到外面留学。


freemann


发贴: 3107
2011-04-22 18:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 freemann 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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楼主还是先看看井外面是啥样,然后再说井里面好,我们也好相信多一点。

远望一号


发贴: 94
2011-04-22 19:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国在这方面很落后,不向西方学习,怎么提高?难道又要固步自封???

stavon


发贴: 3294
2011-04-22 20:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 stavon 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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开元通宝 wrote:
出国旅游当然好了,浪费时间考GRE纯粹就是傻帽。
随着工程技术、材料技术、计算机技术、能源技术等等的飞速发展,现在你用泥捏一个扯淡的造型也能有人给你造出来——以往建筑师垄断的话语权和技术标准正在消散。现在一个建筑好坏的评判标准,不是来自于这个建筑本身怎么样,比拼的是话语权掌握在谁手里,就像“拼爹”一样。
这玩意儿不是硬科学,说白了就是一盘菜,欧美说这么做好吃,因为这伙人垄断了全世界的审美权,大家就得跟着说好吃,还得记着几个大厨,学着人家炒。现在资讯是太tmd发达了,全世界啥好吃啥流行中国很快就知道。我上学的时候就有个巨大的时间差,学校里还以为汉堡好吃是正路,津津有味教学生怎么切洋葱丝怎么抹沙拉酱呢,猛一看杂志,咦,现在怎么流行的是大拌菜?
早年出国的人有点优势,就是他比国人更早知道大拌菜流行,于是他就在国外做大拌菜,还得强调这是中国师傅的手艺。正好全世界都炒中国概念,于是这些人就被授予了一些个什么奖。这些个奖,都是些信则有不信则无,类似鬼的东西,但是在一些媒体别有用心的煽动之下,把学校里纯情的少男少女哄得一愣一愣的。不怕大家笑话,我就在系馆里和一个同学为其中某个“大师”某一句话应该是用逗号还是引号争得面红耳赤,后来才反应过来自己是个傻x——人家说那些莫名其妙的话,就是要让你给他抬轿子!当然有野心的,或者说有理想的,就抛掉课本开始搞GRE了。这其中有两类人,一类是真的觉得外国的流行菜好吃的书呆子,在人家的饭馆里面尽心竭力地打下手。更多的就是很快明白是咋回事的聪明人,看了当季的流行食谱便跑回来向国内推销。这个过程,持续了十年之久。
2008年是个转折点,这一年随着美国次贷危机总爆发,全世界除了中国经济一枝独秀外哀声四起,没经济没建设就没工作的建筑师们潮水一般地涌进中国。以往只做top级项目的建筑设计公司们彻底渣化——本人在某四线小城市的酒店评审会上看见了RMJM和SOM打得你死我活!于此的一个副作用就是,更多白人建筑师,带着更多的正牌大拌菜招牌涌进中国,就连大拌菜的始祖们也开始在中国贪婪的接项目。这时候,以往那些风光无限坐而论道的海龟建筑师坐不住了,是呀,现在正宗法兰西德意志不列颠大拌菜都不值钱了,谁还会去买你的山寨货!可笑的是这群海龟的应对之策竟然是扛起“中国文化”的大旗,以贩卖山寨外国货起家的这群二道贩子连首打油诗都做不出来的文化素养,当然不能指望他们扛起这面大旗。
现在,该是中国人教欧美啥好吃的时候了。这是大势,不可逆转的潮流,这时候谁能把握机会就有希望成为被全世界美食杂志吹捧的大厨!而中国籍大厨的优势,就是生于斯张于斯,我们的调料取材于5000年的积累,根本不是400年央格鲁撒克逊文明所能比拟的!希望有骨气的有理想的厨师班学员们,抛弃掉没用的面子,去除西天取经的虚妄和一夜成名的浮躁,积累自己实践自己,唯如此才能最大化实现自己的价值,不枉当年的理想和抱负!


有机会,也是给有准备的人。

不出国,你连什么是好,什么是坏都不明白,连别人怎么玩的都不懂,你怎么和别人竞争。


mic2


发贴: 365
2011-04-22 21:31 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 mic2 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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听起来像是在被窝里说的。

arcmingzhu


发贴: 91
2011-04-22 22:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我是来捧场的

spriteAK


发贴: 53
2011-04-23 09:00 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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贯通中外当可立于不败之地,通古今之论方可屹立于寰宇之颠!

请不要片面的说任何问题!


解构栋栋发


发贴: 468
2011-04-23 09:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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丹下健三、黑川纪章、矶崎新、原广司、筱原一男、石山修武、菊竹清训、山本理显、伊东丰雄、隈研吾、长谷川逸子、妹岛和世和西泽立卫、藤本壮介、石山纯也等等的老少爷们、姊妹妹有留过学吗?只有一个桢文彦,哈弗研究生毕业,还有一个压根儿就没上过学的安藤忠雄。我们的人出去后就相当假洋鬼子说话总说“NO”。贝大师也说“偶是西方建筑师耶!”。

开元通宝


发贴: 132
2011-04-23 13:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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stavon wrote:
有机会,也是给有准备的人。

不出国,你连什么是好,什么是坏都不明白,连别人怎么玩的都不懂,你怎么和别人竞争。


你也太自卑了,好坏这种东西本来就是主观的事情。老外觉得吕燕美的很,东方神韵,你要么?


开元通宝


发贴: 132
2011-04-23 13:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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tu_fei wrote:
楼主应该没有出去过。
学技法,国外的人应该来中国学习,盗版软件发达,普及得厉害。
学思维,还是出去吧,从你的帖子看得出来更需要到外面留学。


我不学把吕燕看成东方神韵的思维。


没前途


发贴: 461
2011-04-23 18:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 没前途 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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lz戳到大家的痛处了

建筑最大的问题是资本说了算 记得上学有个老外来演讲 举例迪拜的滑雪场
然后说 现在建筑师只是作为资本的注脚

上学都抱着理想 都想搞清楚现代建筑到底是怎么回事 都想真正了解所谓的建筑的美

但是无奈发现你自己有多NB 回来也要满足那些甲方的要求 除此就剩了一条路 去学校当老师

说白了 服务行业的悲哀


南萧亭


发贴: 4637
2011-04-23 19:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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出国还是需要的,不过未必是单方面地,以崇敬的心态去学习和拿来,而是通过真实的了解他们来思考我们自身。即使我们不差了,开放的心态也是必需的,封闭的心态最终的结果是自我重复和自我退化。

shss2010


发贴: 82
2011-04-24 10:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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没前途 wrote:
现在建筑师只是作为资本的注脚

无奈发现你自己有多NB 回来也要满足那些甲方的要求 除此就剩了一条路 去学校当老师



基本上是这么一回事。

中国是官本位的社会。主子—奴才 关系是基本的行事原则。

甲方执行者是其领捣的奴才,设计院领捣是甲方的奴才,设计者是设计院领捣的奴才……

一个个只对领捣负责,没有自己的或者不敢有自己的主见,最终搞出来的就是这么些遍布神粥大地的权势与资本结合的怪胎……


lwh0314


发贴: 158
2011-04-24 13:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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呵呵,说的很好,不过带有些情绪,呵呵.大拌菜的问题不单是建筑的问题,最关键的是我们现在的整个文化是西方模式,整个.我的意思是,西方模式和中国传统模式的社会发展目标就不一样.西方社会实实在在是个物质文明,鼓励竞争和分化.那天看到篇e文文章,外国人自己写的,说他们的文化从pleasure转变到fun.pleasure是发自内心的喜悦,而fun是靠追求外部事物获得快乐.而中国传统文化虽不能说完全不追求物质,但是似乎我隐约觉得和西方这路子是相反的,我们追求的是生活本身,是安宁,祥和.

也就是说,假如真的是中国模式,根本不会在建筑上搞得那么激烈,什么好什么坏,规定个一样的还好看还能用就行了,这些都是身外之物,关键是生活本身.是庭院里的那棵树,而不是树旁的那块玻璃

但是文化这东西现在没法反抗,看一看周围,哪个东西不是和西方有关?所以在这个前提下,出国还是有必要的,但是我本人也怀疑出国的性价比,个人认为只要开窍了在国内还是可以的,不过我没出去过,yy的


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