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| 人在外企 记录点滴 |
一休2011
发贴: 24 
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 2011-05-21 19:54 
      stavon wrote: “......在以前的设计中，已经运用的很成熟了，所以才会用到实际项目中......” 没有，石材当然用过，竖向条状也当然用过，可对此项目提出的处理方式并没应用过，是设计师提出的新的方式。也许有别人的项目用过我不知道，那是lz和该设计师的孤陋寡闻。 大项目有大项目的好法，小项目有小项目的好法，就算安德鲁的”水蛋“设计概念在很多人心目中再怎么差，那也是他的设计。 |
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六师兄
发贴: 8
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2011-05-22 19:41
感谢楼主分享经验,一直遗憾因英语太差没去过正规外资公司 
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stavon
发贴: 3294
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2011-05-23 16:03
 一休2011 wrote: 所谓在以前的设计中运用过，就是说，这个设计手法已经被业内使用过多次并被证明是可行的，如构造上可行，视觉效果上可行，造价上可行，也说明此设计手法的安全性。 去archdaily上看看，就可以看到太多类似的设计手法。 你不必维护这个设计手法是否有人用过与否。我只是拿这个做个例子。核心在于，大公司不会去冒险在设计阶段给自己的扩初阶段设置太多的不确定因素。也就是说，大公司的设计的核心在于可执行度高。所以，大公司永远不会去冒险设计cctv这样的方案。cctv方案好坏不论，但确实是个很冒险的设计，很可能被否定的设计。 |
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无话可说
发贴: 2725
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2011-05-23 16:31
在技术管理体制完善的大公司的图纸上，你可以看到一些细节上的节点设计-----这绝对是设计！在国内小公司的图纸上，你最容易见到三个字-----详外装 |
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一休2011
发贴: 24
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2011-05-31 22:52
最近忙，现在得空接着写。 项目一离完全竣工已非常接近，工地上正主要在做室外景观和标识设计。 项目二是好多天没去工地看了，估计外幕墙都已做好，正在做室内装修。 上面有朋友提到发照片，这，实在不便，尤其是项目一，是个体育场，还是有一定影响力的。lz发这个帖子主要目的只是从从业经验角度记录记录而已 ，往谅解 : ) |
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一休2011
发贴: 24
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2011-05-31 22:54
-说说幕墙- 项目一是个体育场，该体育场项目中的幕墙就是看台下面若干观众用房和辅助用房的外立面，算上其他的附属设施的部分，其幕墙总面积也不算大，技术上也简单，铝单板、玻璃和自然石材。因为其量和技术难度都不大，在施工招标时，幕墙部分就没有单独出来，是含在总包的范畴里的。 这个划分方式给建筑师控制设计质量带来了不少阻碍，幕墙施工单位主要就只听总包了，他们的幕墙深化图纸质量很糟糕，让我们很是恼火，向业主、工务局反映问题，出差跑过去开会、争辩，效果是有，但和付出的精力成不了正比，往往是你花费很多的时间和精力，能争取到的却只是一点点。这里面有工务局的原因，此区工务局之前并未有过如此大型公建的项目经验，管理人员对问题通常也是缺乏一个清晰的判断，在很多问题上，好像就是在等着设计方和施工方自己沟通，然后给他们一个结论就行了。 那么我们自己在设计上是不是也有不周之处？有的。这样的问题对lz来说是经验，也是教训。 举个例子，看台下方各房间上面有看台和看台上方的膜结构屋面遮住，是一个半室外的空间，外墙面不需做防水，当其外幕墙是铝板幕墙时，我们的设计意图是做成铝挂板式幕墙，铝板分缝是开缝的方式，不打胶，和石材幕墙近似的做法，不是两块铝板通过铆钉固定，再在接缝处打胶的处理方式。 但是这一点在我们的初步设计里就没有标清楚，与合作院沟通时口头说过，在合作院的施工图里也未把这个要求详细说明，我们在查看施工图时也没发现这个问题。等到现场施工再提出这个问题时，总包就狮子大开口，提出从“普通的打胶嵌缝式”到“挂板式”的做法造价会极大幅度的增加，报出了一个让业主肯定无法接受的报价，业主这边虽然有造价咨询公司和监理辅助他们对问题做判断，但总包的坚持貌似让大家的无计可施，最后只能作罢。 |
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一休2011
发贴: 24
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2011-05-31 22:55
项目二的幕墙总体则进行的相对顺利，项目二由若干个多层建筑组成，幕墙的技术难度也不大，也都是普通的幕墙做法。在设计阶段，我们曾建议业主雇一个幕墙顾问，将建筑师画的幕墙大样图纸深化为可用来招标的幕墙招标图纸，幕墙顾问的深化工作将对幕墙标段的招标起到非常的好的控制作用。因为设计费的原因，业主没同意，业主自己找了一个和他们有过合作经验的幕墙单位直接做了，惊喜的是，这个幕墙施工单位深化出的幕墙图纸质量真的是不错，系统细节都很好，建筑师很满意。在后期的沟通中，也能感觉到这家幕墙单位的实际能力和态度，是一个踏实做事的公司。 对于项目二的玻璃幕墙部分，建筑师曾建议做成呼吸幕墙，因造价原因，建议被否。 对于外立面石材幕墙部分，建筑师曾建议过做成开缝幕墙，石材接缝处不打胶，这需要将外墙的防水层做在石材的后面，其材料可为镀锌薄钢板或者一个合成的材料（lz忘记名字了）。自然这个做法更符合建筑师的审美趣味，在欧美，这种做法也比较普遍，并且是一个趋势。从物理角度，在石材层后面可形成一个开敞通风的空腔，应有利于外墙的热交换降温。（这是自己查的资料，lz并非对其很了解）。开缝幕墙在我们的其他项目也应用过，需要业主的支持，可惜该项目业主觉得不保险，未能如愿，好在打胶闭缝式幕墙在现场的施工质量还不错。 |
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一休2011
发贴: 24
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2011-05-31 22:58
说几个从项目中得到一些经验的其他的技术点吧： -不同质地的不锈钢有其不同的编号，编号源于日本的编号系统，304号不锈钢是一个常用的优质的编号，化学性能好，且感官上也比低质的编号更美观细腻。 -用在室外的静电喷涂还是"氟碳喷涂"比较广泛，虽说个别厂家的"粉末喷涂"也能做到15-20年的质量保证，但其价格会比一般的粉末喷涂贵出很多，在设计图纸还是早早地把其定义为氟碳喷涂比较稳妥。 -若采用金属拉伸网材料，要明确定义其是钢的还是铝的材料，网孔的大小，以及网线的厚度等技术信息。若定义不清，实施过程中当总包拿出一个低劣的样品让建筑确认时，建筑师再提出来这些详细要求，落实起来会有很大的困难。建筑师若是不予认可，总包会拿工期作为借口在业主那边找话说，要么又是提出个大幅变化的报价增加，僵持到最后，最后能采用的材料可能只会比总包第一次提供的样品好不到哪去。 -对于玻璃，我们通常喜欢用高透射率的玻璃，在保证热阻性能的情况下，高透玻璃有所谓的“单银”和“双银”（个别厂家能做“三银”），同样的u值，“双银”玻璃会比“单银”的透射率高。 在项目一里，由普通中空玻璃升级为“单银”玻璃在项目一里也成为了一个问题和话题，建筑师为了说服业主采用高透玻璃，咨询各个玻璃厂家，拿出具体数据，说明其每平米的造价增加并不会很多，好在玻璃部分的总面积也不大，最后还是按照建筑师的意愿落实了。 |
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发贴: 1749
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2011-05-31 23:00
一休2011 wrote: 体育场，特别是中国的体育场，一定得小心了。 中国没被吹掉的没几个。一定要设计成鸟巢那样的就安全了。 只提个醒，设计方面，所有的方面如人流排水吸音及功能等最多不好用。 但材料的设计要小心了。别被西装革履还有白皮绿眼金发的人骗了，好多时候设计脱不了干系。 只需要考虑两个问题。 1、别让吹掉。 2、三维曲线如何变成现实，就听这两项。 别听公司简介，他们往往拿出几十个吓人的不可对比的大业绩来把你吓住了。 |
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发贴: 1749
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2011-05-31 23:05
一休2011 wrote: 201.202.常用于国内。 304.用于天沟或是室外。 316.316L，适用于酸性环境如海洋气候..... 价格以前分别是： 17元/kg 30元/kg 60元/kg. 这数字后来有变化 ... 如果是1.0mm，用初中知识算体积X密度=重量。 算一下每平米估价： 1.0X8X30，这就是240元每平米了。 |
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发贴: 1749
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2011-05-31 23:07
一休2011 wrote: 这一方面，可以咨询一下深圳南玻。 |
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一休2011
发贴: 24
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2011-05-31 23:10
document wrote: "资料“兄果然厉害！ : ) |
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发贴: 1749
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2011-05-31 23:12
一休2011 wrote: 有两种； 一种是厚板一种是簿板。 我们通常认为1.0mm以下的是簿板。2.0以上是厚板。 1.0-2.0之间的板比较少用。 厚板用的几涂几烤。这个问单板产家。一般是1mm厚就是100元。 簿的有预滚涂，滚轮将油漆压进去再高温处理。 很简单的道理：叫人做个喷涂的色板弯折90度看看？漆便大片脱落。 对不起刚才用错一个字。是“室内”而不是“国内" 有整个钢结构让吹掉的都有哦。吓死我了。
document edited on 2011-05-31 23:17
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一休2011
发贴: 24
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2011-05-31 23:15
document wrote: 1-是不是会被吹掉？有待验证，哈哈。 2-屋盖结构已经非常好（的确非常好）地变成了现实。 公司简介？哪家公司？该体育场的膜结构屋盖体系是主要在一个也是境外的结构咨询公司协助下，和合作院一起完成的，该结构设计公司在世界范围内应该能排在前列的（对于某些项目类型，可称顶尖），他们和盖里等知名大师也有过很多设计合作。 |
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一休2011
发贴: 24
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2011-05-31 23:22
document wrote: 项目二用的就是南玻的，我们的设计总监对南玻、信义、耀皮三个厂家提供的几个样品查看必选后挑的就是南玻，然后给业主发建议函，基于对我们的信任，业主就采用了。 据lz的个人沟通经历，倒是比较喜欢和信义玻璃打交道。 |
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发贴: 1749
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2011-05-31 23:24
document wrote: 上面是开玩笑的了。 真实的意思是，让做鸟巢这家公司来做，以后的项目，都比较放心。 搜搜就知道是谁做的了。 仅提供几个不知有用无用的信息。 |
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stavon
发贴: 3294
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2011-06-01 21:46
一休2011 wrote: 国内幕墙大多喜欢不做开放式系统。通常为了省钱，都是靠大硅胶解决。国外基本都是开饭式系统。国内项目做多了，就知道了。除非遇到愿意花钱的甲方，不然最后选择打胶是必然的结果。 |
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cloen
发贴: 17
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2011-06-01 21:55
学习了 |
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发贴: 1749
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2011-06-01 22:07
一休2011 wrote: 纳米高密度聚乙烯防水透气膜------不知是不是这玩意。 |
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发贴: 1749
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2011-06-01 22:14
一休2011 wrote: 1、这个顾问费用，没有三四十万下不来； 能做具体事的人，不会去挣这点费用了； 设计出来的图纸，公说公有理婆说婆有理。 真正投标的时候，有实力的公司，看到图出得这么细后， 认为有的公司走的关系很近就懒得来投了。 图出得更细了反而有时限制了别人特长的发挥。 2、好多时候，不一定是设计费的原因，当然不知你这个的具体情况。 3、现在好多都是这个是趋势。 因为有些公司强项在于做事； 有些公司强项在于投标； 有些公司强项在于走关系； 有些公司强项在于吹牛。 还是乱说一通......... |
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注册建筑师证书
发贴: 6253
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2011-06-02 23:01
幕墙节点图，我想就是做的专业幕墙厂家的代理吧？ |
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assistance2009
发贴: 432
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2011-06-04 12:08
建筑师需要的是独立思考 |
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一休2011
发贴: 24
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2011-07-02 02:56
发一个项目2的局部，前两天在工地所拍，幕墙的完成质量还是不错的。 
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alifencer
发贴: 61
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2011-07-11 12:11
从照片和楼主的描述看感觉楼主在一家德国公司，是GMP吧 GMP的细节还是很严谨和考究的 好帖子别烂尾了，望楼主持续更新啊
alifencer edited on 2011-07-11 12:15
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三皮波菜
发贴: 387
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2011-07-11 16:36
晒晒收费标准吧，同时和施工图合作院的设计费做一个对比，中国现状就是崇洋媚外。 |
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