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Re:简洁可能真的就是简陋!   [精华]
飞鸟ABBS


发贴: 56
2005-07-08 11:40　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
不要拿北京的建筑做比较作例子了，唉~~~悲哀啊，北京已经失去了其中国古都文化，建筑特性，成了世界建筑的实验厂，还说什么呢~~~~~？？？？

cjg___225


发贴: 16
2005-07-20 18:42　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
有谁能给个答案，“少就是多”，或者“装饰就是罪恶”，这些口号到底有什么原始的根据，还是是建筑师为标榜自己的创意和观念而搞出的似是而非的明堂！
我对topic老师敢对大师的话表示怀疑感到敬佩，这种怀疑精神是每个搞建筑的人所应该具有的，否则就不会有进步。但我想什么东西都应该证真地去看。当初大师提出这些口号有着他特定了历史背景，但时代在进步，建筑在发展，我认为这些口号未必适应当今社会的建筑行业。
我个人认为简洁并不是简陋，这又一个度的问题。简洁并不是没有细节，而是把你要表达的东西用简练的建筑语言表达出来，若建筑没有细节经不起推敲，不会是一个好建筑。

ad-arch


发贴: 1459
2005-07-21 11:06　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 ad-arch　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
要防止简洁走向简陋！
首先明确设计指导思想：简洁就是目标。
如果还幻想着顺便节省点投资。那就基本上就是向简陋而去了。

七原秋也也


发贴: 33
2005-07-21 11:32　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
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传说中的高手


发贴: 93
2005-07-21 12:03　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
真有趣晨井架暴露

Hspark


发贴: 51
2005-07-23 19:11　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
所谓“简洁”是一部分建筑师无视细部或细节无知的遮羞布。
请问仁兄对＂简洁＂是如何理解的？是不是在方盒子上加一些花哨的装饰就是不简洁了吗？

AFFLAKE


发贴: 187
2005-07-23 22:56　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 AFFLAKE　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
简洁不是简单也不是简陋
现代建筑的简约风格是在高度物质文明和精神文明发展的基础上逐渐形成的
是在全球化的背景下成长起来的，它是世界的，不是民族的
不同民族，不同宗教信仰，不同文化背景的人都可以接受
它是人类渴望世界大同、社会和谐、消除隔阂的这样一个环境下的产物
当然大家也应该擦亮眼睛，看清楚那些打着“简约主义”旗号，而腹中空空的伪设计师的真实面孔

syftdtcyihsdl


发贴: 262
2005-07-28 22:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
南萧亭 wrote:
再作一个比喻。

同样是面无表情一言不发（对应建筑中的“简洁”可以吧微笑）。有人因为是白痴，做不出表情，发不了言（对应建筑就是简陋的建筑）；有人是由于语言不通，无法表达，无法发言；有人是在故意装酷，做出一副面无表情一言不发的样子，也谈不上什么内涵（对应如长城脚下的公社一类的玩酷）；有人因为所处环境的原因（对应有些建筑考虑环境文脉的谦虚姿态）；不过确实有人无表情但不怒自威，不发言但无声胜有声（对应的就是大师的极简主义作品）。

在同样的表象后面包裹着完全不同的灵魂。在有着足够社会经验的人眼里，分辨哪个人属于哪类并不困难，伪装是很容易漏出马脚的。

同样的原因，对于“简洁”乃至“极少”这样的观念，不结合具体作品孤立作出价值判断是没有意义的。但如果看到有一个面无表情一言不发的人是白痴，便断言所有这样的人都是白痴也同样荒唐。

请问萧兄,你是否在上海华庭宾馆旁有个萧氏设计?

喘息的鱼


发贴: 336
2005-07-29 00:35　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 喘息的鱼　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
很多人已经混淆了简洁与简陋了
所谓的内涵都已浮上了表层
就象摇滚的误区一样，需要一代人去牺牲和解决~

louislee


发贴: 82
2005-07-29 10:04　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子


whbmw


发贴: 387
2005-07-31 01:07　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 whbmw　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
看来topic老师,还是很坚守鲍扎体系的传统,在现在的环境蛮可贵的,支持你

走个性的自己的路才是有可能成功的路

启越


发贴: 236
2005-07-31 07:23　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
topic 要走抽象英雄主义道路,当然,这同样离不开某种挥之不去的经验

找不到家的鱼


发贴: 49
2005-07-31 09:47　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
简洁经得住推敲，简陋一敲即破。
简洁是意境上的“此处无声胜有声”。
想做到简洁真的是好难！

独见之中


发贴: 779
2005-07-31 12:33　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
topic wrote:
我现在最痛苦的并不是一注、职称的问题。
与其。。。，还不如。。。

补充一句，无论如何，我还是喜欢有禁得起推敲的细节的东西，可现实里想要看到这类东西都很难！我们要么胡乱地堆砌细节，要么没有细节。
讲大师的东西，如果不考虑有没有亲身体验这个因素，我看大家都可以成为不错的理论家。而讲到感受，我怀疑某些朝圣者的心态已经不具备创作的素质了——缺乏反思的过程，结果，一片狼籍的抄袭，好象建筑也和时装一样，成为一种可以炒作和预期的时尚浪潮。

文人当建筑师，只能导致堕落。。。


文人当建筑师，只能导致堕落。。。
就你这句话我可以出一本书了。
在明了文人是什么意思以前我一直以为人只能是专功某一方面才能成功。
可事实并非如此。
一个人一辈子可以做很多事。比如年轻时是木匠。再大点成了工长。然后说不定成为有名的建筑师。又比如一个人写小说写得相当不错。可他画画也是出了名的。

我不知林徽因学了建筑对梁思成在这一行业上的成就起到了什么作用。但是不得不承认林徽因是一个杰出的建筑学家兼作家，试问她的成就使她堕落了吗？

得到的答案我相信是在我意料之内的。

再回到主题上来。现在所谓的这些主义我想有必要将其去之，如极少主义。让人听着非常通俗，可看到真实的东西以后。人们不仅会问这就是极少吗？
他极少在那里。建筑应该是能让大家所能接受的，建筑符号与专业用语也同样应该是能让大众接受的。简陋：呵呵。简单而鄙陋。在中文解释中这是个不好定位的词语。楼主在这上给我出了个难题。如何在这行中去理解简陋一词。我想了很久也没有将其理解透。要不楼主出来解释解释。

建筑老傻子


发贴: 15
2005-07-31 20:01　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
在大师的作品里找问题并不难，难得是我们的作品能到大师的什么水平上？

trashcancan


发贴: 50
2006-04-30 11:22　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
我的感觉 ，简洁不是简陋 ！ 以前有位大师， 名字不记得了， 他用一根线画出了一个人， 就这么一根线 ，就可以看出是一位少女伏在桌子上哭泣。 也许有人看过这副画的， 现在我没有这图片， 找到我一定上传大家看看 。 这一根线表现了人体关键部位的结构 ，大概形容下 ，伏在桌上的少女头低埋（线条很轻很虚） ，膀线条下沉 ，背部微微上弓（线条刚劲有力）， 而且这一笔的线条包括了虚实浓淡，轻重缓急。他是简洁的一根线，但是并不简单，汇聚了画家几十年的功力啊！
感觉现在的建筑理论太多 是说照这个理论建筑不能这么做 按照那中说法那个理论不成 其实真正搞建筑的平心静气的多作作事情。作了才能发现问题，然后在去解决问题。整天空想理论对建筑来说没有太大帮助的。

fying


发贴: 3028
2006-05-19 13:32　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 fying　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
简洁在不同人手中不同，在有些人手中的简洁是平庸，在有些人的手中是神话。人不同简洁则不同，所以简陋也有可能。然而不同人对简陋的评判也不一样，比如旷野一土墙，对于—乞儿和对于不幸逃亡的王室那是完全不同的。

poper


发贴: 25
2006-05-19 14:37　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
FENGZI2008 wrote:
我真的忍不住要大大笑大笑大笑了,道理不说不明,窗户纸不捅不露.
了解密斯.凡.德.洛的少就是多的说法,需要了解许多的背景资料.
我非常理解坛主想要讨论的话题,但我的跑题也是非常有必要的,请看下图:

一水儿真正的德国鬼子,试问:他们简约吗?
德国鬼子就是德国鬼子!思维就是简单,没有像我们理解的那么复杂.
密斯.凡.德.洛没有在这样的学校当过校长,但也饱含着纳粹之精神.
地处资源非常匮乏的低凹国度,不对来料加工和高端技术的垄断,德国的人民就没有饭吃,有点儿象我们的深圳特区,没有拳头产品那么怎么办?
密斯.凡.德.洛伟大在一个小小的金属构件(为建筑设计)的设计,可以复制或克隆,把玻璃制品和金属制品发展成建筑材料,为建筑业带去了新出路,然而用玻璃建造房屋的"光亮派"表现主义的风格在密斯.凡.德.洛之前早就有,就是这样无穷的复制构件导致建筑空间的"无穷的一致,这对人类生活方式极其最有效和无情的杀伤力.
顺便再介绍以下,在德国冶炼金属和玻璃制品是欧洲的拿手好"戏".这等材料在当时并不昂贵,可拿到东方国家就是昂贵的材料.
你还想提倡这样的"少就是多"吗?你还认为"简约"有无穷的意义吗?
告诉你在你上了台阶的最高处后猛抬头你会看到最高的境界思想是东方的我们老子的五百言!!!

老子写了5千字

snipersunp


发贴: 17
2006-05-20 16:13　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
楼主，图片看不到啊！！能不能更新一下啊

hyjzmy


发贴: 3
2006-07-14 15:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
形式多---意境少，理性多---感性少，物质多---精神少，抽象多---具象少，文明多---原始少，典雅多---世俗少。。。。，业主干预少---专业成分多，规划限制少---设计发挥多。。。，建筑师总是在各种外力下痛苦地选择，痛苦地权衡，痛苦地取舍。。。这就是我对少---多的理解。。。

wxyh1983


发贴: 32
2006-07-15 11:10　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
要想做少的的简洁的东西,刚开始一定要先做多的东西.没有多你怎么知道何处可少呢??

akinggol


发贴: 225
2006-07-16 23:02　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
事实上，简洁往往成了简陋的借口

freesword2004


发贴: 34
2006-07-16 23:38　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
简洁显然不是简陋.简,只要做到中庸,即多一分多了,少一分少了.做到这点就是简洁了.

简洁也不是没有细节,简洁是略去了不必要的,繁琐的东西,至于什么是不必要的,繁琐的那是要看设计者的水平了.

能做到简洁不易啊

独见之中


发贴: 779
2006-07-17 00:07　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
topic wrote:
我现在最痛苦的并不是一注、职称的问题。
与其。。。，还不如。。。

补充一句，无论如何，我还是喜欢有禁得起推敲的细节的东西，可现实里想要看到这类东西都很难！我们要么胡乱地堆砌细节，要么没有细节。
讲大师的东西，如果不考虑有没有亲身体验这个因素，我看大家都可以成为不错的理论家。而讲到感受，我怀疑某些朝圣者的心态已经不具备创作的素质了——缺乏反思的过程，结果，一片狼籍的抄袭，好象建筑也和时装一样，成为一种可以炒作和预期的时尚浪潮。

文人当建筑师，只能导致堕落。。。


冯格康说中国的建筑时就用时装打比方，我是特别反对的，建筑需要创新，但不能盲目，在没几个人知道接下来建筑将需要什么样的形式的情况下，不要去刻意地去说抄袭，抄袭好了比起现在的那些所谓的数码或其它破风格的建筑要好多了，马岩松是抓住了时期，这个时期建筑师和开发商都很茫然，只知道为一个目的而奋斗。正如超女一样，你能保证再过几年它还会有这么火？我看不定。前卫的建筑同样如此。所以抄袭好的建筑并不一定不好，这么多工程全要去创新，难免会出一些杂乱无章的东西，但要是抄袭呢？那样对于城市的统一性会有很大帮助。

独见之中


发贴: 779
2006-07-17 00:11　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
cjg___225 wrote:
有谁能给个答案，“少就是多”，或者“装饰就是罪恶”，这些口号到底有什么原始的根据，还是是建筑师为标榜自己的创意和观念而搞出的似是而非的明堂！


“密斯之所以能设计诸多奇妙的建筑，就是因为他忽视了建筑的许多方面，如果他试图解决再多一点问题，就会使他的建筑变得软弱无力。”保罗的理解。我见过最好的理解。

没有绝对的不装饰。

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