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Re:简洁可能真的就是简陋!   [精华]
ecaps


发贴: 518
2004-06-21 22:46　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
topic老师是个刺头青,喜欢唱黑脸.跟库哈斯有得一拼!~
南大侠的言语越来越具有说服力了!~~最近几年理论修养功夫到家了啊!~
个人感觉.
抛开功能构造,建筑艺术上的古典与现代之争!~
放到艺术史整个大环境下讨论更有意思!~
你们喜欢谈密斯,柯布,库哈斯,伊东.
有没有发现他们与现代美术的关系呢?拿他们与蒙得里安,毕加索,达利,沃霍尔做做联系.
到现在还没有个一定的大势所趋的艺术方向,乱七八糟的.很混乱.建筑也一样!~
.
时代特征,在我关心的范畴内就时间顺序而言:先锋派艺术(哲学)与科技平行.
建筑跑在它们屁股后面.

南萧亭


发贴: 4637
2004-06-21 23:29　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 南萧亭　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
snap wrote:
这条贴子有点失水准,有损ABBS的形象

有不同意见拿出你的道理和论据来，叫学术讨论。如果什么都不拿，只说风凉话的话，我只好看看这个人以前发表的言论有没有份量了。如果看到以前也没什么有分量的发言，就只好认为这个发言没有价值，没有意义了。

如此而已。任谁都是再正常不过的选择。尊重所有学术讨论的，也尊重所有一言不发心里有数的，但对只说风凉话的，我的确不愿意那么尊重。

如果之后你拿出有理有据有价值有意义的发言，我仍然可以继续和你讨论，并不排除在听到有足够价值的声音的时候改变我的成见的可能性。如果还是继续说风凉话，hehe......也就没必要为这些风凉话浪费那么多时间了。

南萧亭 edited on 2004-06-22 11:10
Domus


发贴: 34
2004-06-22 13:34　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 Domus　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
如果经历了工业社会的洗礼，或许会更容易在多与少的关系上达成共识，在我看来，对建筑的态度更多是反映了社会主体的思维方式，“少”“惜墨”的东西在中国古代文人笔下更多的是一种艺术表现形式和境界，而对于经历了工业时代的西方人来说，”极少”“极简”其实更主要是源自于他们的生活和思考方式，这一点在发达西方国家尤为明显，因为所有人已经习惯于用一种逻辑甚至是刻板的思维方式行事，反映到建筑设计上则必然产生相对简洁或简单的建筑，在这些建筑中往往存在着很明显的一一对应关系和推理关系，这也是西方建筑教学中比较强调的方面，至于简洁还是简单我想还是跟设计师把握建筑的水平有关。
少好还是多好的问题也取决于地域文化的特点，过分极简的风格很难在农业社会气息较浓的中国立足，虽然我个人偏好干净一点的建筑，但也不能强迫他人接受。

topic


发贴: 10519
2004-06-22 14:41　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
最近看过一部电影，好象叫<撕裂的末日>，里面幻想了这样一副场景：一个高度工业化的社会，法律要求每个公民定时扎一种镇静剂，以防止感情用事，他们认为感情是产生不理性分歧的主要原因，而一旦没有感情，人们便会高度地自觉、理性、一丝不苟。而结果是人们都一副冷冰冰的面孔，办公室和家里没有任何装饰，到处都是蓝乎乎的利休灰，绝对简约，人们不谈感情、不谈个性,不看小说，没有文艺表演。。。一扎上镇，全都是机器人！
凡是有艺术收藏爱好的、有留恋往日生活的，都被示为反叛分子，一律杀掉。。。
。。。。。
一个电影而已。

boxer_sun


发贴: 63
2004-06-22 14:49　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
打个比喻：如果一个美女穿衣服穿得少，叫性感，前提是体形好看，这对应于建筑的简洁。如果皮肤不好看，还是多穿些衣服比较雅观，否则就成了建筑中的简陋了。

erictt


发贴: 906
2004-06-22 15:38　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 erictt　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
对建筑而言,
抛却抽象的理念,风格,潮流,喜恶之争.
单单从设计手法上讨论什么是"简洁",什么是"复杂".
都不应仅仅针对形体装饰而言.与细部,质感也有很大关系.
形体装饰简单,比例尺度协调,细部到位,光影,质感富于变化,可称为"简洁"
形体装饰简单,比例尺度失调,细部处理欠缺,光影,质感单调乏味,称为"简陋"
作为参照:
形体装饰复杂,比例尺度协调,细部生动,光影,质感富于变化,称为"丰富"
形体装饰复杂,比例尺度失调,细部处理呆板,光影,质感单调乏味,称为"繁琐"
创造"简洁""丰富"的建筑,需要建筑师具有过硬的功力和辛勤的付出.
决不是在草草抄袭,拼命赶工中能够达到的.

JORDON


发贴: 232
2004-06-22 15:46　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 JORDON　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
各位歇了罢，还是分头吃粽子喝酒去。
我打个圆场。
中国传统画分两派，一般认为北宗繁芜，南宗简约。也不好说那个就高（多数文人认为南宗为正）。但是在各派里还是有个高下之分的，有繁到好处的，有简到好处的。不可一概而论。因而泛泛地谈论多寡之长短，可以歇歇了。

弟兄们，有想喝酒的吗?
微笑

FENGZI2008


发贴: 1635
2004-06-22 19:53　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
JORDON wrote:
各位歇了罢，还是分头吃粽子喝酒去。
我打个圆场。
中国传统画分两派，一般认为北宗繁芜，南宗简约。也不好说那个就高（多数文人认为南宗为正）。但是在各派里还是有个高下之分的，有繁到好处的，有简到好处的。不可一概而论。因而泛泛地谈论多寡之长短，可以歇歇了。

弟兄们，有想喝酒的吗?
微笑

大笑大笑:还是你先歇了罢,没吃粽子没喝酒,你就先醉了?哈哈哈!
咱们国家可从来没有"北宗","南宗"这个朝代啊,自己赶紧改改吧!
谢谢你的调侃!我很想喝酒啊!醉一回可不容易呀!

leonwork


发贴: 6909
2004-06-22 20:27　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 leonwork　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
有点秀才遇上兵的意思，简单翻了翻前面的内容，秀才们说： 密斯是高尚的，伟大的。大兵们说：简约主义无非是工业化的产物，甚至与造型复杂的北京塔楼相比，不足一提。我说：秀才遇上了兵，各有各的理。

topic老师的开帖是有一定的道理的，当前简约主义这个词的确被用滥了，不管是房地产商的楼书里，还是电器制品的电视广告里，都能频繁的见到简约主义之类的字眼，简约主义在某种意义上已经不再简约了，成了一件烂货，于是人们就会问，简约主义有什么好的？

说到缘起，建筑界的简约泰斗确实非密斯莫数,于是就提到了密斯，就提到了德国馆，它简吗？
不够最简吧，如上面某位老兄所言，他是建筑工业化的过程中，使用钢材和玻璃的短期设计的试验品。从这个角度来看，密斯只是战后众多创建光亮派建筑的建筑师其中的一员而已。

“我们反对一切审美方面的虚夸，教条和形式主义” ―――密斯凡德罗

密斯拥有严谨的严谨的逻辑思维，少就是多反映他严谨的建筑哲学观，“少就是多”一是在结构上，即简化结构体系，精简结构构件，讲究结构逻辑，使之产生没有屏障，或屏障极少的建筑空间，由此这个空间，不仅可以按多种不同功能需要而自由划分为各种不同的部分，同时也可以按空间艺术的要求，创造内容丰富与步移景异的流动空间和建设时空感。一方面是在建设艺术造型上，这就是净化建造形式，使之成为不具有任何多余东西，只是由直线，直角，长方形与长方体组成的几何构型图。另一方面，精确与严谨的施工，选材与对材料颜色，质感与纹路的精心暴露，却使造型显得更加明晰精致纯净与高贵，具有百看不厌的形式美。

回到topic老师的问题，实际上简约的精髓在于它是严谨的逻辑思维的结果，这种设计哲学才是
学习简约的重点，而密斯提到的这些建筑理论，放在不同的环境里，就仁者见仁，智者见智了。南兄前面讲的张永和先生所说的那些话，也是同样的意思。

问题出现在简约主义精神的滥用上，人们看到密斯馆就说没有装饰的就是简约了，还有更愚昧的说，元素少的设计就是简约主义设计。这些观念被滥用到实际的设计当中去，断章取义的结果导致了当前这些简约主义烂货的诞生。

wujei


发贴: 17
2004-06-22 22:36　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
嗯。作为一个小菜鸟，那位topic大哥的言论我是有点议论的……

第二对比图的下部的高尔夫球场我是喜欢的……因为就是他的简洁给了我很宽阔的感受，让我第一直觉到，那是个放松休闲的地方……倒是那个复杂了点的，我觉得做一个高雅的西餐厅还是比较合适的……
哈哈，菜鸟小小意见……老兄宽容……

topic


发贴: 10519
2004-06-22 23:48　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
leonwork wrote:
有点秀才遇上兵的意思。。。

问题出现在简约主义精神的滥用上，人们看到密斯馆就说没有装饰的就是简约了，还有更愚昧的说，元素少的设计就是简约主义设计。这些观念被滥用到实际的设计当中去，断章取义的结果导致了当前这些简约主义烂货的诞生。

看来还是Leon兄善安抚之策！
无论如何，众弟兄又给topic上了一课，使这个简单的小话题维持了这么久的生命。

有时我真的觉得绝大多数人的建筑认识，尤其是我这种孤陋寡闻、缺乏第一体验的家伙，基本是“抄”来的！大笑
前面有位仁兄说的不无道理：建筑是一种试验！震惊

huaze


发贴: 15
2004-06-22 23:56　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
FENGZI2008 wrote:
大笑大笑:还是你先歇了罢,没吃粽子没喝酒,你就先醉了?哈哈哈!
咱们国家可从来没有"北宗","南宗"这个朝代啊,自己赶紧改改吧!
谢谢你的调侃!我很想喝酒啊!醉一回可不容易呀!


北方山水画派

中国画流派之一, 中国山水画至北宋初,始分北方派系和江南派系。郭若虚《图画见闻志》说:“唯营丘李成，长安关仝、华原范宽，智妙入神，才高出类，三家鼎峙，百代标程。”又说 ：“夫气象萧疏，烟林清旷，毫锋颖脱，墨法精微者，营丘之制也；石体坚凝，杂木丰茂，台阁古雅，人物幽闲者，关氏之风也”,李、关、范的画风，风靡齐、鲁，影响关、陕，实为北方山水画派之宗师。

南方山水画派

亦称“江南山水画派”。中国画流派之一,北宋沈括《梦溪笔谈》说：“董源工秋岚远景,多写江南真山，不为奇峭之气；建业僧巨然祖述董法，皆臻妙理。”米芾《画史》也说 ：“董源平淡天真多，唐无此品。”此派以董源和巨然为一代宗师，世称 ：“董巨”。惠崇和赵令穰的小景，为此派支流。米芾父子的“米派云山”，画京口一带景色，显出此派新貌 。南宋末法常（牧溪）和若芬（玉涧）
等，属南画体系，至元代而大盛。

无知者无畏

fying


发贴: 3028
2004-06-23 00:11　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 fying　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
首先，案例并没有说明问题。作者的繁好象是俗。简到好象有些味道。事实上有些人的作品无论繁简都可能是简陋和贻笑大方的。而且最恐怖的是不知所以的繁。所谓表现的点越多也许暴露的缺点也越多。当然不是每个人都能做到多而不乱和以少胜多的。至于少就是多。能真正做到的人就少之又少了。摆脱先提高一下自己的审美吧。

huaze


发贴: 15
2004-06-23 00:27　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
fying wrote:
首先，案例并没有说明问题。作者的繁好象是俗。简到好象有些味道。事实上有些人的作品无论繁简都可能是简陋和贻笑大方的。而且最恐怖的是不知所以的繁。所谓表现的点越多也许暴露的缺点也越多。当然不是每个人都能做到多而不乱和以少胜多的。至于少就是多。能真正做到的人就少之又少了。摆脱先提高一下自己的审美吧。


看到仿古就俗么?那么那个高尔夫的对比，前者俗不俗？我认为是很舒服的设计。
小心自己的偏好~

huaze


发贴: 15
2004-06-23 00:29　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
wujei wrote:
嗯。作为一个小菜鸟，那位topic大哥的言论我是有点议论的……

第二对比图的下部的高尔夫球场我是喜欢的……因为就是他的简洁给了我很宽阔的感受，让我第一直觉到，那是个放松休闲的地方……倒是那个复杂了点的，我觉得做一个高雅的西餐厅还是比较合适的……
哈哈，菜鸟小小意见……老兄宽容……


你是没打过高尔夫球，对于那些人来说，西餐厅就是休闲。你绝的吃西餐很累么？那时你的感觉。别用你的个人感觉去定位什么叫做休闲地方，这离建筑的讨论太远。

huaze


发贴: 15
2004-06-23 00:30　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
FENGZI2008 wrote:
大笑大笑:还是你先歇了罢,没吃粽子没喝酒,你就先醉了?哈哈哈!
咱们国家可从来没有"北宗","南宗"这个朝代啊,自己赶紧改改吧!
谢谢你的调侃!我很想喝酒啊!醉一回可不容易呀!

再给无知者

【南北宗】

　　明代董其昌关于划分山水画家为南北两个派系之说。《容台别集．画旨》：“禅家有南北二宗，唐时始分；画之南北二宗，亦唐时分也，但其人非南北耳。北宗则李思训父子着色山水，流传而为宋之赵干、赵伯驹、赵伯肃，以至马（远）、夏（圭）辈；南宗则王摩诘（维）始用渲淡，一变钩斫之法，其传为张噪、荆（浩）、关（仝）、董（源）、巨（然）、郭忠恕、米家父子（芾、友仁），以至元之四大家（黄公望、吴镇、倪瓒、王蒙），亦知六祖《即慧能》之后，有马驹、云门临济儿孙之盛，而北宗（神秀为代表）微矣。”又云：“文人之画自王右丞（维）始，其后董源、巨然、李成、范宽为嫡子，若马、夏及李唐、刘松年，又是大李将军之派，非吾曹当学也。”此说与山水画家师承演变的史实不尽符合，且有崇“南”贬“北”之意。明代陈继儒（当时与董其昌并称“董陈”）所说尤为明显：“李派板细，乏士气；王派虚和萧散。”明末清初画坛群起附和，形成以“南宗”为“正统”之见。

FENGZI2008


发贴: 1635
2004-06-23 02:23　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
huaze wrote:
再给无知者

【南北宗】

　　明代董其昌关于划分山水画家为南北两个派系之说。《容台别集．画旨》：“禅家有南北二宗，唐时始分；画之南北二宗，亦唐时分也，但其人非南北耳。北宗则李思训父子着色山水，流传而为宋之赵干、赵伯驹、赵伯肃，以至马（远）、夏（圭）辈；南宗则王摩诘（维）始用渲淡，一变钩斫之法，其传为张噪、荆（浩）、关（仝）、董（源）、巨（然）、郭忠恕、米家父子（芾、友仁），以至元之四大家（黄公望、吴镇、倪瓒、王蒙），亦知六祖《即慧能》之后，有马驹、云门临济儿孙之盛，而北宗（神秀为代表）微矣。”又云：“文人之画自王右丞（维）始，其后董源、巨然、李成、范宽为嫡子，若马、夏及李唐、刘松年，又是大李将军之派，非吾曹当学也。”此说与山水画家师承演变的史实不尽符合，且有崇“南”贬“北”之意。明代陈继儒（当时与董其昌并称“董陈”）所说尤为明显：“李派板细，乏士气；王派虚和萧散。”明末清初画坛群起附和，形成以“南宗”为“正统”之见。

谢了!让你见笑了!严格的意义上讲你是对的,我向知识地头!
对你说我的:再给无知者,无知者无畏.本人照单全收!

FENGZI2008 edited on 2004-06-23 06:10
FENGZI2008


发贴: 1635
2004-06-23 02:39　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
JORDON wrote:
各位歇了罢，还是分头吃粽子喝酒去。
我打个圆场。
中国传统画分两派，一般认为北宗繁芜，南宗简约。也不好说那个就高（多数文人认为南宗为正）。但是在各派里还是有个高下之分的，有繁到好处的，有简到好处的。不可一概而论。因而泛泛地谈论多寡之长短，可以歇歇了。

弟兄们，有想喝酒的吗?
微笑

向JORDON兄道歉并收回害羞害羞害羞害羞害羞害羞害羞害羞害羞

fying


发贴: 3028
2004-06-23 23:14　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 fying　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
huaze wrote:
看到仿古就俗么?那么那个高尔夫的对比，前者俗不俗？我认为是很舒服的设计。
小心自己的偏好~

我自出道以来就做了无数的欧洲传统和中式传统的建筑。在西安师承唐风。在成都先演习川西民居。不幸欧风盛行在成都和重庆先后涉足欧式住宅建筑和欧式公共建筑。在夏威夷及广州做的是夏威夷风情度假休闲建筑。全国类似于会所类单体大大小小也做过二十个左右。几乎各色的古典比例几乎都知道一些。可能现代的东西做的少。反而觉得珍贵了。所谓取人之长补己之短。越发觉得简洁的可贵性了。最近潜心于现代主义。所以也许偏好也是有的。但古典的东西一看便知缺点。更是没办法的事。

topic


发贴: 10519
2004-06-25 01:22　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
fying wrote:
我自出道以来就做了无数的欧洲传统和中式传统的建筑。在西安师承唐风。在成都先演习川西民居。不幸欧风盛行在成都和重庆先后涉足欧式住宅建筑和欧式公共建筑。在夏威夷及广州做的是夏威夷风情度假休闲建筑。全国类似于会所类单体大大小小也做过二十个左右。几乎各色的古典比例几乎都知道一些。可能现代的东西做的少。反而觉得珍贵了。所谓取人之长补己之短。越发觉得简洁的可贵性了。最近潜心于现代主义。所以也许偏好也是有的。但古典的东西一看便知缺点。更是没办法的事。

兄台看来是研究历史建筑的行家了！
问个问题，把话题进一步深入：
1。我们如何定义装饰，评价装饰？
2。历史建筑的细节有多少装饰的成分？
3。历史建筑的比例是决定性的因素吗？
4。如果我们“一看便知缺点”，那么从构成的角度上说，现代建筑的可取之处是在于不容易暴露缺点，还是它本身就是一种粗糙的无所谓缺点优点的处理问题方式！
。。。
期待兄台的答复！
我知道很多人一看这个题目就摇头，可能是觉得问题太小儿科！

s-wind28


发贴: 4379
2004-06-25 11:17　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
fying wrote:
但古典的东西一看便知缺点。更是没办法的事。

愿闻其详。
另外，现代的东西有没有一望而知的缺点呢？

s-wind28


发贴: 4379
2004-06-25 13:10　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
南萧亭 wrote:

首先，我不认为建筑只是城市的附属品，而不能单独具有其价值。换一个社会现象的比喻，东方人总是认为个人是集体（依时代的不同可能是家族、民族或国家等）的附属品，而西方人却认为人是本体的，集体是为人而存在的。个人现在倾向于后者，但这并不等于说西方人鼓励个人去和集体做对，这个观点只是我们小时候宣传“资本主义不好”时的牵强附会的逻辑。

其次，我是说北京火车站主要是造型而没有在空间等方面做更多的努力，而决不是说所有古典建筑都如此。

今天只说这些，改日再谈。

首先，城市和建筑不是那么简单的、一个是另一个的附属品。他们是一个硬币的两面。至于这个复杂的关系问题所可能涉及到的东西方差异，不妨揣摸一下围棋和国际象棋这两样在东西方世界里的伟大游戏，其中的奥妙几乎就是两个世界里关于城市和建筑的那些奥秘。
其次，虽然现代建筑据说在空间等方面作了比较多的努力，但决不能说所有的现代建筑都如此。有些连原地踏步都做不到。
……

每文


发贴: 94
2004-06-25 13:28　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 每文　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
南萧亭 wrote:
再作一个比喻。

同样是面无表情一言不发（对应建筑中的“简洁”可以吧微笑）。有人因为是白痴，做不出表情，发不了言（对应建筑就是简陋的建筑）；有人是由于语言不通，无法表达，无法发言；有人是在故意装酷，做出一副面无表情一言不发的样子，也谈不上什么内涵（对应如长城脚下的公社一类的玩酷）；有人因为所处环境的原因（对应有些建筑考虑环境文脉的谦虚姿态）；不过确实有人无表情但不怒自威，不发言但无声胜有声（对应的就是大师的极简主义作品）。

在同样的表象后面包裹着完全不同的灵魂。在有着足够社会经验的人眼里，分辨哪个人属于哪类并不困难，伪装是很容易漏出马脚的。

同样的原因，对于“简洁”乃至“极少”这样的观念，不结合具体作品孤立作出价值判断是没有意义的。但如果看到有一个面无表情一言不发的人是白痴，便断言所有这样的人都是白痴也同样荒唐。

精辟！

xianvyingzi


发贴: 38
2004-06-26 03:29　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
topic wrote:
兄台看来是研究历史建筑的行家了！
问个问题，把话题进一步深入：

同样期待答复！！！

南萧亭


发贴: 4637
2004-06-26 04:44　查看他的注册信息   查看他的Blog　给他发送悄悄话　发送email给 南萧亭　引用并回帖　搜索他发表的帖子　复制到剪贴板. 不过只适用于IE　收藏这篇帖子
传统建筑的装饰，我认为不应该用“附加的”或者“额外的”这样的定语来描述。因为其本身就是建筑体系不可缺少的一部分。

以罗马古建为例，结构体系——拱券结构，标识尺度的体系——壁柱，结构构件过于粗笨，减轻其粗笨感觉的方式——线脚。

这样看起来，西洋古建其实少不得什么东西了。减少一些装饰的结果，很可能是希特勒的纳粹式建筑。

中国古建也是一样，只是问题有所不同。简化的结果就是北京人人喊打的“夺式建筑”。

密斯对现代主义的贡献也是造就了一个体系，这个体系可以自足，可以在没有古典装饰的前提下存在并同样伟大，而不像说出“装饰就是罪恶”的路斯那样设计出粗糙的“现代”建筑。

但有人将密斯晚期的柏林现代美术馆称为“新古典主义”，应该说虽然没有吸取古典的装饰，但古典主义的秩序显然对其起到了重要作用。同样，赫尔佐格把英国罗杰斯的作品叫做“新哥特式”，因为其处理技术与造型的关系的体系与哥特式颇为相似。

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