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Re:同济建筑新馆(照片)   [精华]
双林建筑004


发贴: 526
2004-07-07 13:35 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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camel48lll wrote:
我来发表些愚见,首先明确一下立场:对于学校的建筑特别是有一些历史沉积的学校就要更加小心,不能弄一些这样媚俗的东西(关键媚的也不怎么样!)作为战斗在第一线的建筑师我这样的方案作得作得太多了,也有盖好的,有时觉得很痛心!在什么都很有想法的甲方面前,他们总会告送我要象。。。。样的! 可作为建筑专业较]强的同济?校方,作为甲方代表的校长应该打手心!!!!!。学校应该注重永恒的美感,经典的艺术要经得起时间考验,而不是急功近利的赶时髦!!!!!太杀风景了
支持你,这的确是东拼西凑的时髦的差的建筑。


wang_ye2008


发贴: 19
2004-07-08 13:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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camel48lll 说得好!
支持你!~~



物事人非


发贴: 2
2004-07-08 14:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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总感觉学校给自己设计建筑时,思路不是很清晰,有点拽的感觉


golden8829


发贴: 2
2004-07-08 20:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我去看过.效果很好.体量感很强.很通透. 空间与空间之间的关系处理的很好.

golden8829


发贴: 2
2004-07-08 21:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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每个人做设计的出发点都不同.切入点的不同就决定做设计的束缚性.
同济建筑新馆走出的一条新路,肯定会牺牲一些问题.如地域文化问题.
这样我认为也是一个很好的出发点.


syp024


发贴: 260
2004-07-09 01:10 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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camel48lll wrote:
我来发表些愚见,首先明确一下立场:对于学校的建筑特别是有一些历史沉积的学校就要更加小心,不能弄一些这样媚俗的东西(关键媚的也不怎么样!)作为战斗在第一线的建筑师我这样的方案作得作得太多了,也有盖好的,有时觉得很痛心!在什么都很有想法的甲方面前,他们总会告送我要象。。。。样的! 可作为建筑专业较]强的同济?校方,作为甲方代表的校长应该打手心!!!!!。学校应该注重永恒的美感,经典的艺术要经得起时间考验,而不是急功近利的赶时髦!!!!!太杀风景了

我看还是算了吧,你也说在甲方面前,什么都没有了,所谓的想法都没了,旧好想是被甲方高价顾来的高级交际花,一切的一切都是为了满足甲方的各种要求,现在有了一个能完全反映设计想法的作品,大家却。。。


syp024


发贴: 260
2004-07-09 11:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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golden8829 wrote:
每个人做设计的出发点都不同.切入点的不同就决定做设计的束缚性.
同济建筑新馆走出的一条新路,肯定会牺牲一些问题.如地域文化问题.
这样我认为也是一个很好的出发点.

高举四肢赞同


Lenin


发贴: 244
2004-07-09 13:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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上周六有事,顺便去参观了一下.施工显得不够精细,许多地方可以更完美一些.那天正好下大雨,明显可以看出顶部的玻璃安装下是太到位,一直在滴滴嗒嗒的漏水.内部空间比较沉静冷漠,老师们刚搬过去,学生们还在老系馆,两建筑的连接还算不错.个人感觉还过得去,但作为同济的系馆显然应该有更高的要求.

希南


发贴: 92
2004-07-10 02:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 希南 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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可以和这个帖子比较着看,两个新建筑有不少感觉相似的地方,特别是都存在清水混凝土及其四个孔崇拜.http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=18&id=3684232&sty=1&tpg=1&age=0

希南 edited on 2004-07-10 23:31
kadw


发贴: 11
2004-07-10 11:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 kadw 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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单个局部看起来很不错,但整体看来真的很难受!

zhoutom


发贴: 17
2004-07-10 13:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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很好

峻筑


发贴: 177
2004-07-10 22:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同济建筑系馆新楼的拙见之一:关于设计态度

有些朋友评价此建筑设计太过浮躁,进而认为建筑师的心态也太过浮躁。我认为,设计手法和风格的浮躁不成熟与建筑师设计态度的浮躁是有质的不同的。依我看来,我们评论的这座建筑的建筑师在设计上态度是认真的,这体现在建筑师对建筑实现结果的控制上。

中国现在的大多数建筑师缺少的是对建筑的“控制力”。太多的所谓建筑设计仅仅是停留在虚拟的效果图阶段,自欺也欺人;好一些的进一步控制到施工图设计阶段,也还只是“纸上谈兵”;有多少建筑师愿意又能够控制到建筑的一砖一瓦直至最终建成的呢?这里尚且还不说室内设计、家具设计、标志设计、使用跟踪等等后续阶段了……这些控制都要求建筑师和业主、施工单位、职能审查部门不断的据理力争、不断的坚持,同时也对建筑师关于对建筑法规、施工工艺、建筑材料、甚至经济造价等等知识技能的掌握提出了更高的要求。前者体现了建筑师的“心”,后者则体现了建筑师的“力”!

从这点来看,我认为同济的建筑系馆新楼至少在建筑师对设计结果的控制上是成功的(这里暂且不评价其控制结果在设计风格、手法、思想上如何)。这也就是为什么此楼会有难得的“建成效果比效果图要好”的原因了。没有建筑师认真投入的设计态度,是不可能做到这点的。当然,这个项目能有专业成熟的业主、宽裕的财力对于建筑师而言是幸运而令人羡慕的。但同样的设计条件下,很难想像一个心态浮躁的建筑师能有如此作为。对于现今的中国建筑师而言,恰恰最缺的是能沉下去认真做设计的态度!

(未完待续)


lxl801008


发贴: 130
2004-07-11 10:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同济的城市规划在国内是数一数一的!建筑设计看来也是数一数一的!
大笑大笑大笑大笑


一心一


发贴: 6045
2004-07-11 21:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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微笑是这样的微笑微笑大笑大笑大笑

syp024


发贴: 260
2004-07-12 17:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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峻筑 wrote:
同济建筑系馆新楼的拙见之一:关于设计态度

有些朋友评价此建筑设计太过浮躁,进而认为建筑师的心态也太过浮躁。我认为,设计手法和风格的浮躁不成熟与建筑师设计态度的浮躁是有质的不同的。依我看来,我们评论的这座建筑的建筑师在设计上态度是认真的,这体现在建筑师对建筑实现结果的控制上。

中国现在的大多数建筑师缺少的是对建筑的“控制力”。太多的所谓建筑设计仅仅是停留在虚拟的效果图阶段,自欺也欺人;好一些的进一步控制到施工图设计阶段,也还只是“纸上谈兵”;有多少建筑师愿意又能够控制到建筑的一砖一瓦直至最终建成的呢?这里尚且还不说室内设计、家具设计、标志设计、使用跟踪等等后续阶段了……这些控制都要求建筑师和业主、施工单位、职能审查部门不断的据理力争、不断的坚持,同时也对建筑师关于对建筑法规、施工工艺、建筑材料、甚至经济造价等等知识技能的掌握提出了更高的要求。前者体现了建筑师的“心”,后者则体现了建筑师的“力”!

从这点来看,我认为同济的建筑系馆新楼至少在建筑师对设计结果的控制上是成功的(这里暂且不评价其控制结果在设计风格、手法、思想上如何)。这也就是为什么此楼会有难得的“建成效果比效果图要好”的原因了。没有建筑师认真投入的设计态度,是不可能做到这点的。当然,这个项目能有专业成熟的业主、宽裕的财力对于建筑师而言是幸运而令人羡慕的。但同样的设计条件下,很难想像一个心态浮躁的建筑师能有如此作为。对于现今的中国建筑师而言,恰恰最缺的是能沉下去认真做设计的态度!

(未完待续)

同意你的说法,首先应该肯定别人的努力,要理智,不能看见别人好,有机遇就蜂拥而上先骂个@#$%^&*()+_||_)|&:"><??体无完肤在说,你的观点是客观的,期待你以后的客观观点,



老五


发贴: 10443
2004-07-12 19:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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新老馆的交接,残疾人坡道
olympus om-4 + zuiko 24mm/2.8 + Ilford delta100 + Minolta Elite5400



夕照秋语


发贴: 454
2004-07-12 19:38 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 夕照秋语 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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唯一的印象:
法古斯工厂!!!!!!!!!!!!!!


justidea


发贴: 6
2004-07-13 00:55 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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好的地方肯定很多,因为建筑是曾经用心。但不可否认,这个建筑从给人的感觉上来说,并不是非常成功(估计有1/3的人认为作为建筑系的系管,还达不到要求)。

justidea


发贴: 6
2004-07-13 01:01 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑时报 设计者语:
C楼用地一直是校园中被人遗忘的“隐匿”角落之一,西侧紧邻城规学院老楼,作为其扩建部分,供研究生教学使用。对规模的要求使用地显得局促,而周边环境的混杂也使单纯的形态操作显得缺乏意义。于是设计中将这栋新楼的显象理解为对基地的“隐匿”潜力的揭示,试图重新确立它与校园,与老楼的关系。这应该是一个充分鼓励使用者交往、一个在理性秩序中激发率性激情与直觉的场所,使用它的过程也是使用者对自身“隐匿”潜力的揭示。

  这是一个相对简单的建筑,无关乎什么宏大主题,它的主要内在诉求就是解决问题,并体现出实用与高效。对流线与分布确立了如下原则:不同使用空间的相对独立;交通空间与交往空间的复合;休闲空间中的景观与生态环境的创造。核心是居中贯穿东西的连廊系统。作为主体部分的研究工作单元布满连廊南侧三至七层的所有楼面,是一个静态均质系统。连廊北侧由导师工作/机动工作单元、楼梯/服务单元和他们之间的三个流动的叠加虚空间(地下室和三层的室内中庭,以及室外的屋顶花园)构成一个动态穿插的复杂系统,在北侧拥有一面共同的玻璃外皮。这种南北分野也是对于外部环境关系的积极回应。地下室提供了展厅、绿化中庭和设备用房;南侧架空部分引入叠水及阶梯式花圃,为地下层提供了一个生机盎然的休闲场所。

  空间被理解成一种流动的连续体,试图突破服务空间与被服务空间的静态关系,使交往空间成为空间构成的主干, 而功能空间与它之间呈现一种动态的“即插式”关系。多孔的核心连廊中包含了一部贯穿所有工作楼面的直跑楼梯,以及一系列上下贯通的光井,充足得有些肆意的天光和连续弥漫的空间使它成为所有师生的交往场所—一个充满不连续情节的随机空间,它容纳了所有的可能。南北进深方向的大尺度公共空间的叠加使得空间尺度与方向产生剧烈的变异,如同洞穴中的探险,不经意间有新的发现。同时南北向虚空的套叠使视野扁平化,这种对于透视的反动使得内部与外部纠缠在一起,而建筑成为整个环境的过滤器。

  为了与环境互动并清晰地表达其内部的组织机制,刻意回避了外在立面形式的统一性及基于其上的形体操作姿态,转而寻求内在空间的可视性及表皮材质的表现力。不同的空间类型在立面的形式、质感上得到清晰的区分,并回应建筑对于基地环境的影响。在这里立面被作为内部和外部的中介,使内部和外部的组织在逻辑上是一体的。

  材料选择策略同样体现基本的理念,为了达到空间从不透明到透明的不同变化,支撑结构部分主要为清水素混凝土面,而各单元的外皮分别使用了透明平板玻璃、半透明U型玻璃、抛光不锈钢板等工业化材料。

  构造策略以各种材料的最本质的使用和最直接的连接为原则, 以简洁理性的构造方法达到物质形式的差异化和轻盈化。同时这种不表现节点的克制作法使建造工艺的简陋不至于暴露无遗。

  这是一个在特殊的自由工作环境下实施的个案,许多最初的想法经过各方的努力基本得以实现,尽管有各方面的困难、局限、和妥协,设计、施工、管理各方都进行了一次有所收获的实验,最后结果有待使用者的评判


老五


发贴: 10443
2004-07-14 09:57 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 老五 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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谢谢justidea 转载,
能看到设计者本人的想法很有益


木吉它


发贴: 311
2004-07-15 20:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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能看到设计者本人的想法很有益



好贴。


visitant


发贴: 25
2004-07-15 21:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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挺好,符合上海的城市性格、符合场地小环境,符合同济的传统。

上海这座城市的性格就是多样性的和谐,褒称之为包容,贬称其为无根,无论如何,这种混杂的特性在上海是不可避免,商业利益、决策机制和大众的文化心态都是原因;当然,国内的其他一些有深厚传统特色的大城市中如果出先这样的混杂是否是一种不道德这还需要探讨,但我个人觉得在上海,这种混杂性是自然而然的生长出来,可以,而且必须去接受它、适应它。在这样的环境中追求纯净和秩序感只能是个别建筑师在个别条件下的特例,即便如此,这些少数特例放在城市的大环境中也还是要被淹没,或者说本身就是构成城市混杂的一部分。与其抱着建筑师个人审美中的纯净秩序不放,我倒觉得接受混杂,在混杂中寻找关于美的新的秩序是种更积极的态度;而且,现在时兴的表皮、结构主义主追求的“可理解的复杂”,诸如此类的一些后现代东西或多或少是这方面的努力。

另一方面,那块地也实在挺偏僻的,以前都不知道那里还有个空间,如果这种场地也像一些学校的系馆一样当成秩序感很强的东西去营造,让人直觉联想到纯净、永恒、雕塑、凝固这样的概念,我觉得并不合适。放弃大的形态上秩序的营造,接受混杂的外部形态,以这种混杂和内部空间相互交流,和城市的性格相应证,这并没有什么败笔之处;我个人觉得这座建筑将来是否能成功,最终的标准还是内部交流空间是否能达到预期中的效果,中庭、地下层、楼梯,还有据说的星巴克都是挺有意思的地方,成功与否我们拭目以待。

最后,是同济。同济是在中国的建筑类院校中是个异类,难得的有包豪斯的渊源。思考工业社会中的美感,这样的出发点去考虑问题,想来会和学院派渊源的观点有所不同,如此的观点碰撞应该会是件有意思的事情。包豪斯传统之于同济,是笔无价的财富,我想同济无论如何也不会去弱化这种传统。

说来说去,这楼很包豪斯,很同济,挺好。


hondel


发贴: 257
2004-07-15 22:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hondel 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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老五 wrote:
【光影的抽象】



这个标题有点牵强,既然是精华贴,说话就要考究点


hondel


发贴: 257
2004-07-15 22:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hondel 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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visitant wrote:
挺好,符合上海的城市性格、符合场地小环境,符合同济的传统。

上海这座城市的性格就是多样性的和谐,褒称之为包容,贬称其为无根,无论如何,这种混杂的特性在上海是不可避免,商业利益、决策机制和大众的文化心态都是原因;当然,国内的其他一些有深厚传统特色的大城市中如果出先这样的混杂是否是一种不道德这还需要探讨,但我个人觉得在上海,这种混杂性是自然而然的生长出来,可以,而且必须去接受它、适应它。在这样的环境中追求纯净和秩序感只能是个别建筑师在个别条件下的特例,即便如此,这些少数特例放在城市的大环境中也还是要被淹没,或者说本身就是构成城市混杂的一部分。与其抱着建筑师个人审美中的纯净秩序不放,我倒觉得接受混杂,在混杂中寻找关于美的新的秩序是种更积极的态度;而且,现在时兴的表皮、结构主义主追求的“可理解的复杂”,诸如此类的一些后现代东西或多或少是这方面的努力。

另一方面,那块地也实在挺偏僻的,以前都不知道那里还有个空间,如果这种场地也像一些学校的系馆一样当成秩序感很强的东西去营造,让人直觉联想到纯净、永恒、雕塑、凝固这样的概念,我觉得并不合适。放弃大的形态上秩序的营造,接受混杂的外部形态,以这种混杂和内部空间相互交流,和城市的性格相应证,这并没有什么败笔之处;我个人觉得这座建筑将来是否能成功,最终的标准还是内部交流空间是否能达到预期中的效果,中庭、地下层、楼梯,还有据说的星巴克都是挺有意思的地方,成功与否我们拭目以待。

最后,是同济。同济是在中国的建筑类院校中是个异类,难得的有包豪斯的渊源。思考工业社会中的美感,这样的出发点去考虑问题,想来会和学院派渊源的观点有所不同,如此的观点碰撞应该会是件有意思的事情。包豪斯传统之于同济,是笔无价的财富,我想同济无论如何也不会去弱化这种传统。

说来说去,这楼很包豪斯,很同济,挺好。

说的好,上海就需要这种尺度,这种设计过的建筑,高楼丝毫不能提升上海的品味,这个房子好


政府


发贴: 340
2004-07-17 03:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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听说文远楼又回到建筑系,同济建筑系馆的历史衔接上了,内心还是喜欢文远楼的典雅与内涵。

(共37页)  
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