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| 该话题已被锁定 - 南萧亭 , 2005-06-05 12:16 锁定的原因，请参考论坛规则以及本版公告或者联系本版版主。 |
  
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| Re:马岩松开始浮出水面 |
暴风眼
发贴: 80 
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 2005-05-28 10:33 
      作为一个大学三年级的学生，老师教育我们说，任何事情都要自己做研究不要轻易相信别人的说法，所以，我自己搜索了以前的帖子，拣出了一些我认为比较精彩的发言和一些发帖量特别少的id的帖子，因为发帖量特别少id的帖子可能是各个当事人的马甲的发言。 我的这个帖子的名字就叫《马岩松同学的事迹》 来自于以下帖子： http://www.abbs.com.cn/bbs/post/view?bid=1&id=617756&tpg=1&ppg=1&sty=1&age=0#617756 ################################################################################# 这是第一个帖子，介绍了马的事迹，从发帖量来看，不是马甲 jl 发贴: 586 2002-05-08 13:06 ABBS注： “浮游之岛”方案及e.MA本人的说法，请见ABBS首页之“建筑评弹” http://www.abbs.com.cn/comment/read.php?cate=2&recid=2307 _____________________________________________________ http://news.sina.com.cn/c/2002-05-08/0851568533.html 2002年05月08日08:51 北京青年报 本报记者赵晓笠报道 上周四，在美国耶鲁大学建筑系就读的北京学生马岩松突然间成为《纽约时报》、《康州邮报》、《耶鲁日报》等媒体记者追逐的对象。原因是他所设计的纽约新世贸中心方案“浮游之岛”，得到了建筑界专家的高度评价。 正如它的名字所描述的那样，方案已超越了人们对“建筑”的想象，以至于一向认为自己颇有超前意识的美国人都被其打动。Alexander Garvin(纽约世贸中心重建计划的总负责 人)说：“这是一个激动人心的设计,他希望可以马上站在纽约街头,感受这‘浮游之岛’的震撼力。”Frank Gehry(富兰克盖里，西班牙古根海母博物馆设计人，曾获最权威普利兹克建筑奖)说：“我很喜欢这个设计，它像一个从外太空来的生物，但是又和周围有那 么密切的关系，是一个可行的设计。” 马岩松简历 1999年毕业于北京建筑工程学院建筑系，现就读于美国耶鲁大学建筑学院。 曾于2000年10月参加由清华大学建筑学院、《世界建筑》杂志社等单位举办的“NET+BAR”学生建筑设计竞赛，获一等奖。 本报记者赵晓笠报道在美国耶鲁大学建筑系就读的中国学生马岩松设计的名为“浮游之岛”的纽约新世贸建筑模型，得到了包括世贸重建计划总负责人等建筑界专家的高度评价。 Alexander Garvin(纽约世贸中心重建计划的总负责人)说：“这是一个激动人心的设计,我希望可以马上站在纽约街头,感受‘Flowing Island’(浮游之岛)的震撼力。” 通过互联网，马岩松接受了本报的采访。 记者：设想看上去很有趣，但实施起来则需要尖端的技术来支持，有没有把握？ 马岩松：我们考虑使用很多的航空航天技术,我们咨询过著名结构师Jorg Schlaich，他认为，摩天楼在几十年前就是可以实现的，而今天，这个在空中浮游的岛也是可以实现的。 记者：人们该怎样使用它？它的内部是什么景象？ 马岩松：它不再是一个办公的机器，而是一个有生命的混合体。我们相信越来越多的商业活动不再依赖实质的办公地点的位置和大小，所以我们的策略是设置有 限的空间容纳与数字技术有关的内容，并同时使之与其它的城市生活——剧场、餐厅、公园、湖泊、旅馆、图书馆、观光、展览、体育健身等等相混合，改变金融区 的封闭、孤立状态，而将纽约的公共活动空间联结起来，与金融区心脏相融合。 双子塔的消失标志着传统的摩天楼时代已经结束了，根本原因并不是出于对安全问题的考虑，而是因为摩天楼的组织结构过于简单抑制。这些线性的特征和严格 的分割是与现代商业关系以及现代都市生活相违背的。我希望我的方案传达出一种力量，摆脱原世贸中心象征性的束缚，建立起纽约新的形象和信心。 记者：你的新世贸与原世贸有什么特别的联系吗? 马岩松：建筑防灾，防恐怖，并不是这个设计关注的问题。我和我的导师甚至不把“9 11”的恐怖事件和这个设计联系起来。 我的设计反对复制和机器美学，而建议友好的水平空间关系以及现代都市生活的复杂性和多样性。 我的设计正是对这种传统的形式提出了挑战。 记者：你的设计最终会实施吗？ 马岩松：纽约世贸中心重建计划的总负责人Garvin说会把我的想法带回去,但完全实现它，在重建短暂的时间里难度太大了。纽约政府的想法可能比较保守，尤其是在灾难刚发生不久的今天，所以我的设计并不是以实施为目的。 记者：有人提出担心或质疑吗? 马岩松：我觉得人们在这个设想里已经找到了在“9 11”中失去的信心,他们更多表现出的是对未来的渴望,而不是担心。这正是这个设计的出发点之一——最好的纪念就是发展。 tears edited on 2002-05-10 17:12 ################################################################################# 这个Wiser，从2年以前到现在只发了8个帖子不到，肯定是马甲 Wiser 发贴: 8 2002-05-09 16:46 显而易见，这又是一则人为炒作的“新闻”。对于任何新闻，做到100%的真实可以算是一种苛求，但如果一则漏洞百出的“新闻”能够堂而皇之地进入象“新浪”或“北京青年报”这样的媒体的话，我觉得可能算是原作者的一种失职。现将我的疑问列举如下，供大家详辨： 仔细看来，这则新闻有三个卖点。第一个是对与一位来自中国的建筑系学生的作品有来自“纽约时报”等媒体的采访报道；其次是这个纽约新世贸中心的方案的设计任务本身；第三是有权威人士的评价，比如Frank Gehry, Alexander Garvin等。针对此三点，我查到了部分事实，总体上与新闻本身给人的感觉大相径庭。 首先，我查了最近一星期的”纽约时报“(NEW YORK TIMES)艺术和建筑分类，没有看到任何相关报导，又查了它的Archive Search , 也是同样的结果。其次，在”康州邮报“(Connecticut Post)的网页上也没有发现相关文章。在文章查询的时候我使用几乎所有类似相关的的关键词查找，比如WTC design，Yale Architecture, Yansong Ma,....etc.)等都一无所获。如果有好奇人士可继续此工作，New York Times Archive:http://query.nytimes.com/search/advanced Connecticut Post Archive:http://search.newschoice.com/ArchiveSearch.asp?group=Conn&gpc=ConPst&paper=Connecticut+Post+Online 另外，所谓的”耶鲁日报“(Yale Daily News)只不过是耶鲁大学内的校报，美国几乎每个大学都会有这样一份报纸供免费索取，就是这样一份小报也是没有报导。(http: //www.yaledailynews.com/search/) 这不禁让我很是惊讶。在一无所获的情况下，当我再一次回顾这篇新闻的时候，才恍然大悟，原来作者没有说此类新闻已发表，而主人公只不过是”媒体记者追逐的 对象”，说明只不过是记者采访。这采访和发表的差别就太大了，而且，至于有没有人采访，或者说是个人专访，还是被采访的人物之一，这里面的事实真相只有当 事人知道了。我姑且还是往好里想吧，看来文章如果见报的话就在这几天了，如果这里有和我一样的有心人，每天能查一下的话可能马上就会知道了。如果一个星期 内还没发现，这新闻也就成旧闻，肯定没有了。而直觉告诉我，一般说来，在美国，作为一名职业记者必须有敏锐的新闻嗅觉，能够挖掘新闻的可读性。而这个可读 性，新闻性都是针对美国民众而言的。而这件事本身来讲，并没有什么轰动意义。它既不是什么竞赛，也不是直接的任务委托。如果说是因为方案本身的新奇性的 话，之前由众多著名建筑师参加的世贸中心的设计展览就已经把各种精采奇异的构思展现殆尽，而人们也已经见怪不怪了，况且，那一次的话题都没有如何的轰动， 我不觉能有多少记者会把一位还没毕业的外国留学生的方案当作一个如何潜在的新闻去采访。 其次，通过对新闻中所提到的Alexander Garvin(纽约世贸中心重建计划的总负责人)情况的了解，我找到了这则新闻的线索。Garvin是耶鲁大学建筑学院的校友和助教授(Adjunct Professor)，同时也在耶鲁教授规划，他在纽约市政府有着服务的经验。他现在的职位里我没有找到这个“纽约世贸中心重建计划的总负责人”的头衔， 而找到的头衔是“下曼哈顿地区设计规划发展公司副总裁”(vice president for planning, design and development of the Lower Manhattan Development Corporation)，另外，他担任过几年纽约规划委员会委员(Commissionor of New York City Plannning Commission)。在他的牵线和推动下耶鲁建筑学院和世贸中心重建计划有了点联系。另外，建筑学院顺便就将这个题目交给了Frank Gehry和Zaha Hadid指导的研究生的设计课做课程设计。至于Gehry和Hadid二位大师是学校请来的指导教师。这是很多建筑系都有的教学计划之一，即由著名建筑 师出任指导教师带学生设计，而越著名的学校往往能请到越有名的建筑师，比如Hadid每年都在耶鲁带课，已经好几年了。而这些建筑师不是象咱们国内的导师 在外揽私活然后拉学生当苦力地干实际工程，这些美国的学校请的建筑师都是真正以教学为目的的，其设计课的题目尽管可以是多种多样的，而他们也愿意选择一些 有意义的题目让学生设计，比如这个世贸中心的重建就是再好不过的。关于Alexander Garvin和耶鲁的消息可以从这里查到：http://www.yale.edu/opa/v30.n19/story1.html 题目是：“Yale architect leading effort to rebuild Twin Tower site”而有趣的是这里的Yale architect不是指的现在的耶鲁的学生，而是指耶鲁的校友，包括Alexander Garvin和另外两位耶鲁毕业的建筑师Andrew Winters '94 M.Arch. and Christopher Glaisek '96 M.Arch. 文章的部分内容如下： Yale got a further foothold into the rebuilding process of the World Trade Center (WTC) with the appointment of School of Architecture alumnus and faculty member Alexander Garvin to oversee the redevelopment of lower Manhattan. The School of Architecture has already become associated with the site by virtue of the projects assigned to its students by visiting professors Frank Gehry and Zaha Hadid, who are both teaching master studio classes this term. Gehry, a world-renowned designer, has charged students in his class to design a one-room monument for the WTC site. Hadid, an internationally acclaimed London-based designer and theorist, has asked her class to consider a new kind of office complex to replace the Twin Towers. 最后，根据上述的线索我查了耶鲁建筑学院的网页http://www.architecture.yale.edu/。在他们2002Spring的设计 课题目中我分别找到了Frank Gehry和Zaha Hadid指导的课程，分别是518b和516b。这两个设计课都是设计跟世贸中心有关的题目，但是二人的出发点不同。Gehry 给的题目是One Room Space for Universal Use探索的是一种新的纪念建筑的形式用以凭吊死难的人们和以及纪念这一不幸的事件；而Hadid给的题目是Metropolis Beyond the Skyscraper，她的出发点是重新审视摩天大楼的概念，在对这件不幸事件的基础上对当代摩天大楼的意义予以新的阐述。根据这位马先生的作品的设计风 格和采访评述，我觉得他可能更会在Hadid的课上，而不知他为什么对Gehry的话有了那么多的引用，而对同样是声誉齐肩的新派大师的导师Hadid却 没有提到，而只用了“我的导师”的称呼？另外值得注意的是，Gehry的Studio的final presentation时间是在5月3日，而Hadid小组的final尽管没有注明，但估计肯定是在前后一天，或是同日。一般来讲，学期的最后讲评， 各个设计组的导师会相互参加，而且评分小组会邀请一些外面的著名的有关人士参加，所以Gehry会参加Hadid的小组设计评审是非常可能的，另外，文中 提到的结构师Jorg Schlaich是Gehry专门请来参加评审的。而至于文中提到的Alexander Garvin作为这个课题的牵头者就更没有不参加之理了。所以，通过以上的分析，以及依据本人的经验，所有对马先生方案的评议有极大的可能就是发生在设计 课最后的评审会上，在设计者介绍完自己方案之后，评委们会当时提问并表达自己的意见。这是再平常不过的事情了，更何况参加设计评审的同学肯定不指马先生一 位，而至于他是不是得了全班的最高分，他可能自己现在还不知道呢(因为一般来说要到整个学期结束才能知道自己的分数)。另外，如果大家回到第一个问题的 话，会觉得更加荒唐。新闻说上星期四，即五月二日，很有可能就是马先生评方案的那天，他受到了采访。奇怪的是难道一位纽约时报的记者会参加采访一个学校建 筑系的方案评审会？而且还会有更多的记者去追仿一位不知道自己能得多少分的学生？真是让我有些惊诧。 通过上面一些事实的推理分析，可以清楚地看出这则新闻的“水份”，而我只不过花了1个小时查了查就挤出了不少，如果各位有兴趣的话可以再帮着拧一下，真想看看最后能有什么“干货”剩下。 记得前一阵子哈佛建筑出了个夏建统，在网上被学术打假先锋方舟子一阵的“挤水”之后成了昨日的黄花；另外，去年又闹过一阵什么剑桥最年轻的女博士什么的丑 闻；今年到现在还算风调雨顺，只是希望各位在美以及在外留学的同胞们要有一点自重，不要做一些异想天开的事情，时刻要记住：群众的眼睛永远是雪亮的。 ################################################################################# 这个SilentW只发了两个帖子，“出手都很重”从发帖量来看，是马甲无疑 SilentW 发贴: 2 2002-05-13 04:17 一个构想性的学生作业，在美国无人提及甚至无人知晓，却在中国建筑圈内外引起如此大的轰动与争议， 实为少见。 然而再看看此事的主角是马岩松， 便不令人奇怪了。 马确有与众不同之处，除了建筑上的悟性和执着的大师梦外，更重要的是他的胆量，敢做你我遵规守信者不愿不耻的事。 这里想对北京青年报马的简历作两条补充： 1999年，马岩松以伪造的作品集，被亚利桑那大学建筑系录取。马在其作品集内，多处盗用他人建筑设计及表现作品(主要是国内建筑杂志上发表的优秀作 品)，称为其课程作业或竞赛获奖作品。此事被揭穿后，在亚大建筑系中国学生中人所皆知，并被上报给系领导，马被给予警告。此作品集现应存于亚大建筑系办公 室。马最希望的也许是让大家都忘掉他在亚利桑那的那段历史吧？ 一些与马岩松关系密切的人曾透露，马申请美国学校所用的托福及GRE成绩均为假造，至于假造的方式， 马本人最清楚。熟悉马的人都了解其真实英语水平， 所以Wiser先生的评语并不令人奇怪。 这些假造的成绩最终使他从亚大转学耶鲁，得以成为名师之徒。此事在他被耶鲁大学录取后被揭露，但未被告之校方。 所以到底是骗子还是汉子，如果最初不是靠骗，马就来不了美国，后来不是接着骗，更进不了耶鲁。如今有了耶鲁学生，名师门徒的美称，便有了进一步行骗的资本，也就是我们今天看到的北京青年报及新浪网上抄作的闹剧。 iFang先生可以对马作一次新的独家采访，请他对以上的问题做出评价，看看他这次会不会说真话。只怕他早 骗以为常，自己都分不清什么是真话， 什么是骗了？ 以上提及的只是他在学术上的欺骗，至于学术之外，他还骗了谁，都做了哪些事，则是他个人的事， 不是本论坛讨论的问题。 关于马岩松，早没了兴趣，将这些事从记忆中挖出来并不是一件令人愉快的事。如果马象他自己所说的那样，认真做东西，没有人会看到我写的这些东西。做明星 梦，想成为名建筑师，本是可敬的事，以马的悟性与才华，只要踏踏实实的干，成为名建筑师是有希望的。 只是他为了达其目的， 不择手段的做法，实在令人痛恨，也让建筑界内辛苦劳作，靠自己的真实能力求学工作的的人们觉得不公。谁都希望能得到名师的亲手指点(至于会不会借此哗众取 宠是另一回事)，而用什么途经获得这样的机会，则体现出一个人的人品。不去珍惜自己的机会，检讨自己的过去，却继续利用这样的机会为自己制造知名度，只能 说是本性难移了。 写这篇贴子的目的出于作为一名建筑师的良知，出于对中国未来建筑发展的期待与担忧，是为了让善良的人们不再受蒙蔽与伤害。如果有人对此贴真实性有怀疑，相 信调查会让所有事水落石出的。而那些媒体不切实际的吹捧抄作，只能降低其自身的可信度，让明眼人看后笑笑罢了。可悲的是中国有这样的媒体，就有利用他的 人， 更有众多的被蒙蔽的人们。 Wiser 和Steelman 两位先生的评论令我最为敬佩。 ################################################################################# 这个kismet为马辩护的先锋，但发帖量太少，很可能是马甲 而且这一句：“关于北京青年报的报导在某些方面的失误之处是马没有料想到的”有点意思。 kismet 发贴: 2 2002-05-13 13:54 To SilentW: 看了你的帖子,我不得不说一句话. 我是亚利桑那大学的学生.马岩松在亚利桑那大学的成绩不是你几句话就可以抹杀的.你不可能不知道他在亚利桑那期间曾在学校获得两个设计竞赛奖,也被当地报纸作了报道. 据我所知,他离开亚利桑那去耶鲁得到了亚利桑那研究生主任(FRED MATTER)的推荐,而非你所说的"被迫转学". 也许马曾犯过错,但完全不象你所说的"靠骗得到一切".从马来美国后我一直是他的朋友,我也认识他在耶鲁的同学和朋友.我想任何一个真正了解他的人不会对他的人品作出如此的评价,而他们才是真正有发言权的人. 关于北京青年报的报导在某些方面的失误之处是马没有料想到的,并非你所说的"故意抄作".如果需要,青年报可以澄清事实.一个不知内情的人是不应该武断地 作出定论的,我对你的做法感到遗憾.你我都了解马的设计能力,你借这个机会对他进行不负责任的人身攻击并想扼杀他的建筑才华不是一个持着"诚,善,信"的 人生准则的人应该做的. ################################################################################# 这个id发帖量不少，可能不是马甲 服了u 发贴: 115 2002-05-14 16:09 既然说到了architecture schools和architecture practice，马同学是前者，许多在这儿灌水的同学也是，也有“建筑师”吧。 “建筑师”是个什么东东？吾将上下而求索—— 只说有头有脸的家伙： 艾森曼 的权力欲 堪比政治家 贝聿铭 知道要成功就得有几个 凯瑟林 当朋友 至于哈迪德 的所谓 marketing strategy 也是心照不宣 。。。 国内的： "设计大师"的小红本是一种 依托x大学开 建筑研究所 是另一种 。。。 想用建筑设计拯救世界的——请不要醒来 想当“建筑师”这个高尚职业的——建议您住高尚社区 想当“建筑大师”的——先从给大师端茶倒水做起 。。。 我?就想像马同学那样去耶鲁，将来也当个海龟派？所以，我背单词去了: architect_____建筑师 architectural design___建筑设计 bulletin board system__公告牌系统 discourse___话语 media___媒体 will to power__权力欲望 networking___结帮 ad__广告 。。。 ################################################################################# 这个id发帖量太少，可能是马甲，而且“出手”不凡，看来对马比较了解 betrue 发贴: 1 2002-05-15 10:42 伪造Toefl, GRE-不公平竞争，犯法 伪造作品集-不公平竞争，可憎 沽名吊誉，自吹自擂，自己写了稿子往报社发。可耻。 此人简历中从未提及其曾在Arizona上学，是不要让别人查出他不光彩的一笔吧! ################################################################################# 这个id发帖量太少，可能是马甲，而且也是同样“出手”不凡，看来对马比较了解 jiuyiju 发贴: 1 2002-05-15 16:27 一点背景补充： Catalk: 贴报纸的，就是马岩松了，没别人那么崇拜他，替他收集旧报纸； 也没别人对他人的议论那么反感。 Fred Matter: 难为了那东郭先生。是为马岩松写了推荐，但那成为他后来一大憾事之一。 Kismet：不怪乎又记录采访，又挺身而出。实为马岩松现任女友(妻子？)。理解马岩松至深，当年毅然离开前夫--马岩松在亚大有恩的师兄(也是一东郭先生，若有一分果敢刻毒，马岩松也断不会有今日)。 新闻记者们追逐大师的踪影，不成想成就了当背景的学生。这里边是不是别有用心就甭说了。 再看看那方案，皇帝的新衣，大人们还都不敢说是什么也没穿，连说好看好看。古话说的好，话鬼容易画人才难。 jiuyiju edited on 2002-05-15 16:30 ################################################################################# 这个id发帖量太少，可能是马甲，而且“出手”不凡，看来对马比较了解 同仁堂主 发贴: 2 2002-05-29 12:29 马同学明知第一篇报道已经造成误导，没出来澄清，却还在以讹传讹，实在是令人玩味。 近日，美国方面传来消息，他所设计的纽约新世界贸易中心获得了建筑界专家高度评价 --是“纽约时报” 传来的消息吗？ 他所设计的纽约新世界贸易中心获得了建筑界专家高度评价， --哪个业主请马同学设计了？ 其方案打动了许多美国人。 --许多是多少？有多少美国人知道这件事？有10个就不错了。呵呵 马岩松给自己绘出的新世贸中心命名为“浮游之岛”。 --不就是MVRDV的idea加上Hadid的形式吗。 “这并不是代表了我一个人，这代表了一个在国外学习的团体。” --我也在国外混，但千万别让骗子代表我。 纽约世贸重建计划负责人迦文 --请提供迦文背景 “小时候，我是一个特淘的孩子。” ——马岩松谈及自己小时候时说 --不要转移话题，接着讨论学术不挺好吗？伪造TOEFL,GRE, 作品集在不在特淘的范围？ “我很高兴每在关键时刻，我总能遇到一些帮助我的好老师。还有一个令我难忘的好老师是美国著名建筑师彼得 艾森曼。我曾经在暑假时在他那里实习过几个月。 我感觉他之所以能有今天的成就，是因为他一生的实践都是在不断的批判之中。他经常言传身教告诉我们说，自我批判是人不断前进的动力，我觉得特别的对。”- -马岩松 ---- 我到美国后对我影响最大、帮助最多的是我的导师和义父，哈佛大学的前任院 长查尔斯·哈里斯教授。从他那儿，我不仅仅学到专业上的知识，更重要的是如何 做一个正直的人，做一个为人师表的教授，做一个有社会责任感的设计师。我的散 文集《做一回哈佛情人》就是献给他的。 --- “哈佛的情人” 夏建统 马岩松的设计方案是从耶鲁的课堂里脱颖而出的。 --脱颖而出之后送到展览上去了吗？还是第一站就是“北京青年报” ？ ################################################################################# 这个id发帖量比较多，可能不是马甲，为马辩护，比较有说服力 Destine 发贴: 148 SilentW wrote: 这里想对北京青年报马的简历作两条补充： 1999年，马岩松以伪造的作品集，被亚利桑那大学建筑系录取。马在其作品集内，多处盗用他人建筑设计及表现作品(主要是国内建筑杂志上发表的优秀作 品)，称为其课程作业或竞赛获奖作品。此事被揭穿后，在亚大建筑系中国学生中人所皆知，并被上报给系领导，马被给予警告。此作品集现应存于亚大建筑系办公 室。马最希望的也许是让大家都忘掉他在亚利桑那的那段历史吧？ 一些与马岩松关系密切的人曾透露，马申请美国学校所用的托福及GRE成绩均为假造，至于假造的方式， 马本人最清楚。熟悉马的人都了解其真实英语水平， 所以Wiser先生的评语并不令人奇怪。 这些假造的成绩最终使他从亚大转学耶鲁，得以成为名师之徒。此事在他被耶鲁大学录取后被揭露，但未被告之校方。 所以到底是骗子还是汉子，如果最初不是靠骗，马就来不了美国，后来不是接着骗，更进不了耶鲁。如今有了耶鲁学生，名师门徒的美称，便有了进一步行骗的资本，也就是我们今天看到的北京青年报及新浪网上抄作的闹剧。 如 此伪造作品集的胆子也够大的。不过你说他连GT成绩都伪造就有些不可信。因为学校正式录取时都要交official score reports 的，那是由ETS直接寄给学校的，根本就不存在伪造的问题。而且，他真的如此卑鄙下流，ASU应该开除他的呀，YALE 也不会要他的。难道他在美国有后台的说？SilentW,如果你真有马同学这些有损中国人脸面的事情的证据，你可以写信给YALE校方的，他会被开除，并 永远不会有去美国读书的机会了。 ################################################################################# 这个id发帖量太多了，不可能是马甲，提出了比较好的建议 GeorgeLee Moderator 发贴: 4918 2002-05-31 11:44 E.MA怎么自己不站出来说说，平息这场风波 ################################################################################# 这个id发帖量不多，但不象是马甲，说的很有道理 FAR_ARCH 发贴: 27 2002-06-01 06:22 俺也来凑凑热闹！ I just want to let everybody know some basic things in American academic world. 1. In the U.S., architecture schools and architecture practice is very different. Professors and critics in school put a lot of attention in architecture concept and culture. Architects in practice are very practical. So the presentation discussions in Yale cannot reveal the whole architecture profession here. It's just another daily routine of their master program. 2. A lot of master degree program are based on design studio system which is like the under graduate program in China. Some good critics try to help students to develop a concept generating and developing system. But some bad critics can teach you nothing. 3. Go to Yale is not a good investment for poor students. It is not as fancy as it looks. But if you are rich, you can go ahead. 4. Frank Ghery and Zarhar Hardid are not giants as you seen on the magazines. The media and famous critics in that presentation are a part of Zarhar’s marketing strategy. In Chinese, we name it " Zao4 Shi4". It is an academic show. If a professor in the school can be so smart in his (her) marketing work, he will be very successful in career even he didn't build something good. 5. The blob or cloud look design trend is not worthy to follow. It is just a fashion in American schools. In architecture school, students pay them, and they let students have some fun, just like go to Disney land. People go to theme park for exciting experience. The blob trend is another unusual academic experience. I really don't want the fever of blob design or Maya sprawl in China after this discussion. Blob is really a shit. 这是我在这儿看到的少数几个自己特明白也把事儿说的特明白的帖子之一。俺虽然不是“留学成才“，但也还看得懂，很赞成，特此帮Block重复一遍。 想说的是，无论何时何地何人，要从道德上评价别人都是非常危险的。不幸的是在这儿看到了很多这样的议论。 另外对前面那个什麽哈佛的”研究生院第一名“说两句：您尽可对马同学表示你的不屑，但凭什麽把耶鲁大学也一锅端了？当然您要拿出有说服力的证据也行，比如 比较比较你们学校和耶鲁每年的大师产量，或你们的学生每年在全美设计竞赛中比耶鲁多获了多少多少大奖之类的。可你举的例子却是哈佛如何如何对Frank Gehry不屑一顾。问题是首先Gehry并不是Yale的教师，他只不过是客座。其次，即使我们承认Gehry算不上一流的大师，那你数数看，哈佛有多 少比他更不入流的？还有说哈佛继承了格罗皮乌斯， Corbusier的现代建筑传统，因此保持了Number one的地位，这更让人摸不着头脑。格氏和哈佛的渊源大家有目共睹，可你凭什麽把柯布拉进去？不错，Corbusier去过几次哈佛，是在他如日中天的四 十年代末，五十年代初，但他头一回去的时候劈头盖脸把哈佛的同仁羞辱了一番（此事见贝聿铭传记）， ”我们受到震动，不再洋洋自得“，这是老贝说的话。可见哈佛的保守倒是有把年头的。如果说“承继现代建筑传统”和保持Number1有什麽关系的话，那更 是让人笑破肚皮！美国保持了这个优良传统的多了去，没见谁自称“Number1”！欧洲更是大把抓。更何况把现代建筑当成一种“家传”，这本身就很无聊。 最后话说回来，您就是证明了Yale是顺风倒，赶时髦，把Yale比成"shit",也不见得能证明哈佛是Number1! 劝您回去问问你们的院长Peter Rowe先生，看他敢不敢自称Number1. ################################################################################# 这是斑竹，就一句话，姜还是老的辣 独钓寒江雪 Moderator 发贴: 3381 2002-06-01 各位, 长达17页和241个贴子的内容, 足以清晰地勾勒一个轮廓,而这个轮廓, 与建筑无关. 为了回复以上很多富有良知和正义的网友对关闭此话题的建议, 也为了表明本人的态度, 我将回复给马先生的email发在这里: Dear Ma, 我非常认真地给您写这封回信. BBS是一个龙蛇混杂的场所,不关心学术问题而热衷于人身指责,这在abbs并不是一个新鲜的话题. 长久以来,我们可以看到一连串的诸如此类的言论,被攻击者也并不仅仅您一个人.张永和,IFANG等等. 曾经,我也非常积极地删除任何具有非议的贴子,然而,我随后发现这并不是一个积极的办法. 不但有些人会异常执著地张贴他们的贴子,而且对事物的发展并不能起好的作用. 我们目前保留这样的贴子,正如有些人所说的,在辩论中,人们会学会辨别真伪. 而少数人的面目会 在其中为众人所厌恶. 或许,这才是长久之道. 我知道,没有答应您的请求,一定会让您很不高兴,对此,我歉疚万分. 我觉得,对于网上的言论,有两种不同态度: 其一,如果您并不在乎网上的现象,您大可对此一笑了之. 其二,如果您在乎,请响应网友提议的,在论坛发表自己的申明. 至于别人怎么看,那不再与您有关. 我的建议或许对您并没有很大的帮助,但也仅仅是我能做的. BEST WISHES AND GOOD LUCK. 独钓
暴风眼 edited on 2005-05-28 10:52
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马岩松开始浮出水面
| acad | 929 | 2005-05-18 19:31 |
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Re:马岩松开始浮出水面
| quenas | 34 | 2005-05-28 20:11 |
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Re:马岩松开始浮出水面
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Re:马岩松开始浮出水面
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Re:马岩松开始浮出水面
| magic01 | 18 | 2005-05-29 15:51 |
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Re:马岩松开始浮出水面
| matrixborn | 242 | 2005-05-29 14:27 |
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Re:马岩松开始浮出水面
| spade | 347 | 2005-05-30 22:18 |
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| 本当无人 | 406 | 2005-05-30 18:02 |
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Re:马开始浮出水面
| bluepoint | 222 | 2005-05-30 19:20 |
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| atum | 285 | 2005-05-30 04:19 |
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| dynamic | 556 | 2005-05-30 00:34 |
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| matrixborn | 188 | 2005-05-31 05:21 |
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| spade | 227 | 2005-05-31 06:27 |
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Re:马岩松开始浮出水面
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Re:马岩松开始浮出水面
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这哥们不是一直在水面上浮着么
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| cooparch | 271 | 2005-06-02 01:39 |
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Re:马岩松开始浮出水面
| 没前途 | 152 | 2005-05-28 13:12 |
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Re:马岩松开始浮出水面
| kcf | 179 | 2005-05-28 13:23 |
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