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Re:中央美术学院成立建筑学院有感   [精华]
artqiang


发贴: 3
2005-06-03 11:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无可否认,没一个著名的建筑都是因震撼的艺术造型而产生共鸣的,艺术承载着必然的作用
艺术生有其丰富的创造力


artqiang


发贴: 3
2005-06-03 11:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无可否认,没一个著名的建筑都是因震撼的艺术造型而产生共鸣的,艺术承载着必然的作用
艺术生有其丰富的创造力



九个盒子


发贴: 1225
2005-06-07 14:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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想不到,又是鸡年了!这个话题还是不停的继续。我也顶下吧!看了上面说的极端也好,偏激也好,怎么说呢~其实我们都是一样的,无所谓分那么清楚了。人生苦短数十载,不如去做些有意义的事情吧!


3d_space


发贴: 27
2005-06-07 17:26 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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有点哗众取宠的味道,对与一个专业美术院校成立建筑学院实在不感恭维。
静观其态。


风间仁


发贴: 13
2005-06-07 17:37 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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个人观点——学美术的人不适合作建筑师

因为他们:

往往是孤芳自赏的——从而忽略了建筑的“社会属性”和“集体属性”——简单的说容易导致建筑和环境的对立,和普通民众的对立

往往是极度感性的——从而忽略了建筑的“技术层面”——其结果往往是建筑不是为先进的建造技术提供平台而是导致技术的倒退

往往过分注重视觉体验而忽略空间体验,从而把建筑往后现代主义方向引领——其结果是建筑承载了太多“附着面文化”,掩盖了建筑的自然属性

视觉艺术往往不能推动技术的进步(而是相反,后者决定前者)

不要以为建筑具有艺术性就简单的认为艺术家(狭义)会在建筑上有上佳表现,其实建筑的艺术特征往往是其非艺术面造就的

说难听些,很多艺术家不懂建筑

柯布西耶从来不以艺术家自居

建筑师应该找到自己的定位,艺术家也是


风间仁 edited on 2005-06-07 23:51
午夜的焰火


发贴: 50
2005-06-09 00:02 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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kobe08 wrote:
同意南兄的话,建筑学放在美院还是工科院校并没有问题,问题出在我们的教育本身。
引一段labubu兄翻译的柯布的话:
“如何充实创造力?不是去预订建筑杂志,而是动身在丰厚的大自然中去发现。那里才是真正的建筑课堂:首先这是恩赐!是的,这灵活,这精确,大自然赋予每件事物其所孕育之和谐并联立之。从里到外:植物,动物,绿树,风景和海洋,平原或高山,无不明朗而完美。甚至自然灾难,地理大构造都体现了和谐的完美┉┉。张开眼睛!离开狭隘的专业讨论。如果拥有探求真理(理智和理由)的学习的激情,那么建筑将由自觉转变成自发的结果。

砸碎“学校”(我恳求你们!),不要格式,不要诀窍,不要象牙塔。我们正处在发现现代的建筑学的开端。所有过去的将再度该我们呈现新鲜的建议。一百年前,我们可以谈论‘风格’,但一百年后的今天,不可以,至少不可以仅仅谈论‘风格’,即那些作品中细若游丝的精神(道德),名副其实创造。

我希望所有的建筑师,不仅仅是学生,拿起他们的铅笔,描画一株植物,一片树叶,表达一棵树的灵魂,一只贝的和谐,一团云的形式,一次次波浪推沙的游戏,以发现一种内部力量的连续表露。我希望手(及她后面的头脑)感兴趣于这内心的询问。

我希望建筑师同时变成社会的杰出——精神上的最富足(而非最贫乏,最平庸,最狭隘)。我希望他们对一切事物皆开发(而不是在他们的专业方面象杂货店老板一样的自封)。建筑,是一种精神的趋动,而非一门手艺。 ”

建筑,是一种精神的趋动。要用心去体会,而不是符号的滥用,没有进入心灵的符号等于对别人成果的直接盗用。这种舍弃过程的惰性,急功近利的思想,似乎正是我们教育所培养的?
我们,也许只缺少“精神”。


非常同意!!


yingyincafa


发贴: 123
2005-06-09 10:18 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yingyincafa 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
个人观点——学美术的人不适合作建筑师

因为他们:

往往是孤芳自赏的——从而忽略了建筑的“社会属性”和“集体属性”——简单的说容易导致建筑和环境的对立,和普通民众的对立

往往是极度感性的——从而忽略了建筑的“技术层面”——其结果往往是建筑不是为先进的建造技术提供平台而是导致技术的倒退

往往过分注重视觉体验而忽略空间体验,从而把建筑往后现代主义方向引领——其结果是建筑承载了太多“附着面文化”,掩盖了建筑的自然属性

视觉艺术往往不能推动技术的进步(而是相反,后者决定前者)

不要以为建筑具有艺术性就简单的认为艺术家(狭义)会在建筑上有上佳表现,其实建筑的艺术特征往往是其非艺术面造就的

说难听些,很多艺术家不懂建筑

柯布西耶从来不以艺术家自居

建筑师应该找到自己的定位,艺术家也是

你凭什么给学艺术的这么定位.你要是什么都不懂,就别在这丢人!


通顺街13号


发贴: 387
2005-06-09 15:12 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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受“民工建筑师”好帖的启发
我觉得国内建筑院校师生上下都应该深刻反省
为什么国内毕业出来的总是三脚猫的功夫
怎么有的人出国几年回来就改头换面、恍如隔世了呢?
从开始学这个专业,
到现在十几年了,
我好像感觉才找着主入口!!!


通顺街13号


发贴: 387
2005-06-09 15:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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害人呵!!!

BeatlesVan


发贴: 763
2005-06-09 17:39 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
个人观点——学美术的人不适合作建筑师

因为他们:

往往是孤芳自赏的——从而忽略了建筑的“社会属性”和“集体属性”——简单的说容易导致建筑和环境的对立,和普通民众的对立

往往是极度感性的——从而忽略了建筑的“技术层面”——其结果往往是建筑不是为先进的建造技术提供平台而是导致技术的倒退

往往过分注重视觉体验而忽略空间体验,从而把建筑往后现代主义方向引领——其结果是建筑承载了太多“附着面文化”,掩盖了建筑的自然属性

视觉艺术往往不能推动技术的进步(而是相反,后者决定前者)

不要以为建筑具有艺术性就简单的认为艺术家(狭义)会在建筑上有上佳表现,其实建筑的艺术特征往往是其非艺术面造就的

说难听些,很多艺术家不懂建筑

柯布西耶从来不以艺术家自居

建筑师应该找到自己的定位,艺术家也是

你对艺术家的定位我还是比较赞同的,孤芳自赏,极度感性。

但你怎么知道央美建院的学生都会成为艺术家,而不是建筑师呢?他们的艺术修养高于工科院校,最起码起点是高的,这是肯定的,美学素养对建筑师的成长及其成就的影响不言而喻,我想也没有人会有反对意见,央美建院的教学体系是参考一些名牌工科院校,以及国外美术学院的建筑学专业再结合自身的优势,也就是传统的造型和对学生进行美学修养的培养。

你说学美术的人不适合作建筑师,这有些绝对。不错, 我也认为建筑与艺术都是博大精深的学问,并不完全相通,但是需要的修养——美学的修养是一样的。你眼光太短浅,见识太短,鼎鼎大名的巴黎高等美院,英国皇家美院,培养过多少建筑大师,名家,你难道不知道么~我相信,中央美术学院不久之后也能够成为中国建筑界不可或缺的高等学府与表率。。


柯布小人


发贴: 91
2005-06-10 10:20 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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建筑师和工程师一开始的确是融为一体的,但是自从工业革命以来,技术的高度发展,很多复杂的建筑都可以实现,这也就使建筑师和工程师的分离。建筑师可以把更多的精力放在空间,造型上。我这不是说建筑师可以只懂绘画,其他一窍不通,但是,历史让两者分开,何苦有让他们在一起呢?
各个方面应该协调好,不能以某些方面而舍本逐末啊。


bbspider


发贴: 68
2005-06-10 10:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 bbspider 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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殇花怒放 wrote:
他们没有工程传统,习惯性的用纯艺术的思维去做设计,这样对中国的建筑教育我看是不利的

其实艺术与“工程”都是建筑必需的,缺一不可。中国的建筑是理工科出身,难道用工程的思维去做建筑就一定是有利的?其实大多是情况下我们只是从两方面之一出发,在它们之间找个平衡而已。在国内建筑太偏理,有个偏艺术的来平衡平衡我看也没啥不好


九个盒子


发贴: 1225
2005-06-10 10:41 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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感兴趣的人,可以到中央美院建筑学院看看,可以知道他们正在做什么,怎么做!
这些人不是不关注建筑的空间,相反的,他们很注重!在做方案的时候是通过工作模型来进行分析的,我不知道现在的中央美院因为扩招。是否还保持了以往的作风,我很喜欢那种方式~!他们对建筑的热爱和投入感动着我,激励着我~!

这些人有个性是真的,他们好高骛远,自认不俗,但是他们不仅仅是这种看着,同时他们也在做事~在为我们的建筑努力!所以~我看到这种人,我很欣赏!

这些人确实大多很感性,也很敏感!但是他们知道自己应该怎么做!在做人的方面他们是感性的。但,各位看到他们工作的情景吗?以及他们做的东西,我们看到的是在很多人设计中所缺少的一种最为至关重要的东西——空间!

这些人很自以为是~这我也是知道的~!和这些人说话的时候你通常会觉得他们很狂!但是他们欣赏真正的牛人,你要是真的有几下子,他们可能不说!但是在心里面已经向你看齐了!因为,对这些人来说!要说个你好震得很难!所以不要强求他们!在他们眼中,我们要学习的人很多!~你可以说他们就知道学人家,学大师~但是这样有错吗?我们这些年轻人,需要是什么~难道我们从娘肚子里出来就会做设计?就有了自己的所谓的民族的东西吗?我不知道!

这些人自从来到了中央美院,带着先前的审美的底子来了,他们具有先天的优势。能敏锐的辨别垃圾和精华,知道怎么汲取。他们无需再拿出来一年的时间去做些构成,色彩,甚至速写的训练。这些能力早在他们中学的时候已经具备了~!他们在别人作这些的时候,正在用刀子作空间的工作模型!点灯通宵!那种眼睛红肿的样子叫我感动!

这些人不拘小节,对一些东西抱着无所谓的态度,因为在他们的眼里,我看到了很多的失望,这种眼神震得叫我看了心碎,是一种对现今中国建筑的失望~这叫这些人更加的迷茫,不知所措!外界的人怀着一些异样的眼光看他们。更叫他们要变得更加的自负,这样对他们来说是一种保护,能更自信的做好事情!这是他们的武器!

这些人的合作能力有待提高,因为,实在是~他们真得太个性了,个性的无法容忍。但这不妨碍他们的交流,我见到他们争论的样子,但是,当这些人肩负着更重大的使命的时候,他们能凝聚起来,那个力量是无法形容的,因为你不是中央美院的,所以你不可能真正的知道这些人……

这些人真的很努力了,我们期待着这些人的明天会更好!给些时间好吗?

这些人当中有我……
我在中央美院生活了五年,它每年收我1万的学费。但是我还是爱它~


九个盒子 edited on 2005-06-10 10:53
九个盒子


发贴: 1225
2005-06-10 10:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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to
风间仁
你好
这些人是在上大学之前学的美术,这仅能使他们更具优势!
在上来之后,就不再画,可能大多数人在画些基本的构成训练的时候,他们已经在做别的了,所以要是这样说话,那也只能说是他们几经走在别人的前面!
基础要好得多!~我们真的该给所有的人更宽更好的一个空间,我们的激情能保持多久,~我真的觉得那些对建筑挚爱的人,很可爱!为此!我们就不要再给他们压力了~


九个盒子 edited on 2005-06-10 11:19
A_key


发贴: 37
2005-06-10 13:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 A_key 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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听天由命!!!

风间仁


发贴: 13
2005-06-10 14:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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yingyincafa wrote:
你凭什么给学艺术的这么定位.你要是什么都不懂,就别在这丢人!


你说话的水平不足与高士共语,自重……自重……


风间仁


发贴: 13
2005-06-10 14:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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BeatlesVan wrote:
你对艺术家的定位我还是比较赞同的,孤芳自赏,极度感性。

但你怎么知道央美建院的学生都会成为艺术家,而不是建筑师呢?他们的艺术修养高于工科院校,最起码起点是高的,这是肯定的,美学素养对建筑师的成长及其成就的影响不言而喻,我想也没有人会有反对意见,央美建院的教学体系是参考一些名牌工科院校,以及国外美术学院的建筑学专业再结合自身的优势,也就是传统的造型和对学生进行美学修养的培养。

你说学美术的人不适合作建筑师,这有些绝对。不错, 我也认为建筑与艺术都是博大精深的学问,并不完全相通,但是需要的修养——美学的修养是一样的。你眼光太短浅,见识太短,鼎鼎大名的巴黎高等美院,英国皇家美院,培养过多少建筑大师,名家,你难道不知道么~我相信,中央美术学院不久之后也能够成为中国建筑界不可或缺的高等学府与表率。。


注意,我的发言中完全没有提到“美院”或者任何院校,请勿对号入座

我的立论是——学美术的人不适合搞建筑

我所讨论的是“学科差异”的范畴,不是院校差异

你下意识地把学科差异等同于院校差异,其实也下意识地为美院主观设定了学科壁垒,和我扯什么巴黎高等美院,英国皇家美院云云,可见你的逻辑是比较混乱的

逻辑混乱的人是不适合搞建筑的

(另:关于院校孰优孰劣的争论是低级而浅薄的,请不要在ABBS争论这个)


风间仁 edited on 2005-06-10 14:35
风间仁


发贴: 13
2005-06-10 14:42 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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九个盒子 wrote:
to
风间仁
你好
这些人是在上大学之前学的美术,这仅能使他们更具优势!
在上来之后,就不再画,可能大多数人在画些基本的构成训练的时候,他们已经在做别的了,所以要是这样说话,那也只能说是他们几经走在别人的前面!
基础要好得多!~我们真的该给所有的人更宽更好的一个空间,我们的激情能保持多久,~我真的觉得那些对建筑挚爱的人,很可爱!为此!我们就不要再给他们压力了~


压力不是来自某个人,而是来自社会和行业

从事任何行业都会有压力

从事任何行业都需要清醒的自我认识,而且更重要的是自己的劣势而不是优势

全面认识自己,才能更好的完善自己


风间仁


发贴: 13
2005-06-10 14:47 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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bbspider wrote:
其实艺术与“工程”都是建筑必需的,缺一不可。中国的建筑是理工科出身,难道用工程的思维去做建筑就一定是有利的?其实大多是情况下我们只是从两方面之一出发,在它们之间找个平衡而已。在国内建筑太偏理,有个偏艺术的来平衡平衡我看也没啥不好


中国的建筑是理工科出身不等于中国的建筑太偏理

事实上是中国的建筑在技术上远远落后于西方

技术的落后,导致形式的落后

这不仅仅是个艺术的问题


前路漫漫


发贴: 18
2005-06-10 16:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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stavon wrote:
还有些话,不吐不快,记的有位导师告诉我,为什么他现在能够取得现在的一些小成就,当初在他读书时,他的画并不是班里最好的,才气也并不“横溢”。但为什么现在他能站在这里教导我们呢?很简单,其他人都不再画画了。所以他就说了句很简单的话——他的成功就是因为他坚持了。能够坚持下来不倒下就成功了。其实打败自己的就是自己本身。


看了半天,都是废话,特别是开头那个老先生,不知所云,一堆堆砌出来的词汇,感觉就是个领导在报告,而不是任何理性的思考。

我想我最赞同的就是这句话——成功在于坚持。
坚持到最后那个,不放弃自己理想的,就是胜利者。

建筑师,要生活。但决不能被生活蒙蔽了眼睛。
今年,我毕业了。我不知道3年后我会做到什么样的程度,我惟希望,我能不忘却自己的理想,还能坚持一点自我,坚持一点原则——
做一栋好建筑


BeatlesVan


发贴: 763
2005-06-10 18:04 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
注意,我的发言中完全没有提到“美院”或者任何院校,请勿对号入座

我的立论是——学美术的人不适合搞建筑

我所讨论的是“学科差异”的范畴,不是院校差异

你下意识地把学科差异等同于院校差异,其实也下意识地为美院主观设定了学科壁垒,和我扯什么巴黎高等美院,英国皇家美院云云,可见你的逻辑是比较混乱的

逻辑混乱的人是不适合搞建筑的

(另:关于院校孰优孰劣的争论是低级而浅薄的,请不要在ABBS争论这个)

要和我钻牛角尖玩文字游戏么?
学美术的人不适合搞建筑,这么说你没有学过美术?建筑院校,即使是工科,美术功底也是很重要的。或者我错了,你根本不是建筑学这个专业的,只是来凑凑热闹~

好了~不贫了,言归正传,我也认为职业艺术家并不适合做建筑,如艾未未虽然也被人称做大师,我真就从没觉得好,他的东西也就是炒炒概念,玩玩想法,搞搞效果,做做表面文章,根本就不叫作建筑,充其量“房子”而已。

与之相反,我比较欣赏的两位国内建筑师,张永和、王澍,他们在建筑界的成就我就不说了,大家都很清楚。此二人做的当代艺术作品也很有意思,充满趣味和思想。两人也分别参加了03年和今年的威尼斯艺术双年展的中国馆(国际当代艺术三大双年展之一)。特别是张永和今年参展的作品《竹跳》,从材料的选择,色彩的搭配,搭建的结构,空间的节奏,以及整体的气势和与周围环境发生的故事,都不可不说是一件优秀的作品,也极有希望在这次大展中获奖。可见,老兄所谓建筑师能够搞出很棒的艺术作品,而艺术家却很难做出好的建筑,这不无道理~我也比较认同

从宣传单上翻拍的张永和《竹跳》(未完成)



BeatlesVan edited on 2005-06-10 18:10
BeatlesVan


发贴: 763
2005-06-10 18:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
中国的建筑是理工科出身不等于中国的建筑太偏理

事实上是中国的建筑在技术上远远落后于西方

技术的落后,导致形式的落后

这不仅仅是个艺术的问题

我想另一个原因是思想观念的落后,这也表现在国人突然之间见到几个国外大师的建筑后,骂声一片。
但说到底,其实还是政治体制的制约因素~纯粹建筑,莫谈国事,这里就不多说了~


yingyincafa


发贴: 123
2005-06-12 09:50 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 yingyincafa 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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风间仁 wrote:
你说话的水平不足与高士共语,自重……自重……
我有说的不得体的地方请高人见谅.
因为我在CAFA读建筑才两年,不及楼上两位学长功底深厚.所言之处,难免有不足,还请海涵.
不知"风间仁"是否去过央美,或接触过央美建筑系的学生?我想说,他们有很多不足,但他们在努力.我觉得外界应该以一种平和的心态去看待这个在中国算是新生的学建筑的群体.毕竟中国现代的建筑不够成熟,大家应该相互学习,取长补短,三人行还必有我师呢!
我觉得与其在这里讨论这些该不该的问题,不如大家多给央美建筑系指出缺点和不足,多提宝贵的意见,帮助它成长.
呵呵,小的在这里说句大话----为中国建筑之崛起而奋斗!


BeatlesVan


发贴: 763
2005-06-12 09:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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BeatlesVan wrote:
老兄所谓建筑师能够搞出很棒的艺术作品,而艺术家却很难做出好的建筑,这不无道理~我也比较认同



忽然想到一个特例~文艺复兴时期的大艺术家和建筑师,米开朗基罗~

当时似乎出现了许多身兼艺术家与建筑师的大师~

这也就证明艺术建筑本是一家,只是之后的发展方向各有不同罢了~

因此~大话一句~美院的学生若有之一二能再次将艺术与建筑完美结合起来,再次成为身兼艺术家与建筑师的人,倒也是中国艺术界与建筑界的一件幸事。。。。。。不认同者当作是鄙人笑谈也罢~


azonaa


发贴: 5
2005-06-14 11:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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中国的建筑都被那些搞理科的人糟蹋的没有一点灵气了!
我想对艺术类参与其中的怀疑态度中是不是还多了一份怯懦?!
其实不用怕的,算好你们的结构就可以了,没有创造力又何必硬撑呢?!
中央工艺做建筑,中国的现代建筑算是有希望了~~~
我们不要等法国的设计、日本的设计或是德国的创意做好了,我们才来施工!
真替目前搞建筑的理科高才生悲哀!怎么做来做去还是个高级下手!


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