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Re:简洁可能真的就是简陋!   [精华]
zhoujie


发贴: 469
2004-06-14 02:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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所谓“简洁”是一部分建筑师无视细部或细节无知的遮羞布。

Shiao-xx


发贴: 915
2004-06-14 02:36 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Shiao-xx 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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它们的区别在词性:简洁是褒义,简陋是贬义。


faust


发贴: 152
2004-06-14 09:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 faust 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无论是“简洁”还是“复杂”
一个令人愉悦的建筑立面都必需有一个共同点
那就是要表达足够的视觉信息。

纷繁复杂的细部是在表达视觉信息,是显性的表达
同样,光亮的墙面一样是在表达视觉信息,是隐性的表达——它使人联想到了加工技术的精湛,同时,简单的形式为自然的光影变化提供了载体

因此,“简洁”还是“复杂”其实都只是信息表达的方式
要想设计好,先要想清楚要表达什么
然后才是选择何种表达方式
表达方式本身没有优劣
选择表达方式才有优劣



夜草马


发贴: 118
2004-06-14 13:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 夜草马 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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看了高手们的对话 越来越搞不清楚建筑各因素间千丝万缕的逻辑关系了,某些东西到底是不是必要的?还是只需要实实在在做出一个结果。
如果是必要的话,请大家的谈话再彻底些,再根源些。
初学者拜谢


脑壳有问题


发贴: 255
2004-06-14 14:19 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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简结~繁琐~

简陋~华丽~

悦人~恶心~


濯缨


发贴: 3
2004-06-14 15:23 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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其实纵观古今中外,简约也好复杂也罢,在下认为历史上不同风格的建筑、不同流派的出现以及学说的流传也自有它存在的理由,所谓各有千秋,百家争鸣,主要是看今人怎样样看待和利用这些前人留下来的宝贵的经验,我本人对中国的古代建筑比较偏爱,但我并不排斥西方的思想,我个人认为一个搞设计的应该有自己的个性,但又不能拘泥于自己的个性,但有一点是可以肯定的就是要一门深入,无论复杂也好,简约也好,做到恰到好处都能取得很好的效果,主要是你能不能准确的表达你所要表达的东西。
我很喜爱中国的古代建筑,我们聪慧的先人是很会经营空间的,这从中国建筑那外露的结构就可以看到,可以说它复杂,但用精巧更合适,但稍加留意你就会发现,我们先人的精巧是依托于实用的基础上的,每一个建筑构建都有它的功用,说它是中国意义上的简约亦无不可;而区别于中国构架制的西方建筑更多用的是砌拱制,在砌拱制的制约下,在墙上开个窗都是要思虑再三的,而它的很多建筑节点也是很复杂的,只是都掩盖起来,而不象中国那样外露罢了,而今西方建筑大行简约之风是有其历史根源的,而更多的后来者更注意中国建筑实用之外的装饰,一味的装饰,舍本而求末,也忽视了西方建筑简约背后的毫不马虎的细节和认真扎实工作作风。


我思故我爱


发贴: 557
2004-06-14 15:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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少就是真的少么?多就是真的多么?

阿岩


发贴: 515
2004-06-14 16:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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杜兄此次北京之行虽短,但所看所想已似久居!对你的对建筑追求的精神很是钦佩!
本人已离建筑设计好几年,无法赶上你们的脚步,只好仰望观之!
祝你的工作室在设计海洋里永远冲在最前列!给我们大家带来赏心悦目的观点和作品!
阿岩 与北京陋室


ad-arch


发贴: 1459
2004-06-15 21:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 ad-arch 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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简洁不留神成了简陋,主要是建筑师缺乏对建材的驾驭能力所致!

南萧亭


发贴: 4637
2004-06-16 10:16 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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ad-arch wrote:
简洁不留神成了简陋,主要是建筑师缺乏对建材的驾驭能力所致!


说的好,但不管是对建材,可以认为是对建筑处理的驾驭能力不足。


南萧亭


发贴: 4637
2004-06-16 10:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 南萧亭 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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s-wind28 wrote:


我和s-wind28兄的辩论已经多个回合了。对兄的人文精神很是欣赏。但我和你有几点区别。

首先,我不认为建筑只是城市的附属品,而不能单独具有其价值。换一个社会现象的比喻,东方人总是认为个人是集体(依时代的不同可能是家族、民族或国家等)的附属品,而西方人却认为人是本体的,集体是为人而存在的。个人现在倾向于后者,但这并不等于说西方人鼓励个人去和集体做对,这个观点只是我们小时候宣传“资本主义不好”时的牵强附会的逻辑。

其次,我是说北京火车站主要是造型而没有在空间等方面做更多的努力,而决不是说所有古典建筑都如此。

今天只说这些,改日再谈。


qyki


发贴: 128
2004-06-16 12:05 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 qyki 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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老师们的讨论很有价值!

Alpsky


发贴: 70
2004-06-16 12:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 Alpsky 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我喜欢简洁而不简单的建筑
我不喜欢把建筑分类型,这样容易走上追求某一类型或排斥某一类型的道路。建筑可以有很多风格,但这些都不重要,就象人有很多种一样,每个人有自己的个性,而对于具体的一个建筑,每个人都有各自对环境的诠释,自然会产生很多风格


number970593


发贴: 378
2004-06-16 15:44 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:

换一个社会现象的比喻



前面的比喻还算靠谱,这个比喻风牛马猪羊狗不相及


非常非常高的墙


发贴: 548
2004-06-17 15:52 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 非常非常高的墙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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简洁和简陋是不同的。建筑中也有简洁和简陋的建筑,不能一概而论吧,至少要分析分析。比如说巴塞罗那德国馆,你能说它简陋么。




发贴: 301
2004-06-18 07:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 同 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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可望不可及 wrote:
谁能告诉我是狗漂亮还是猫漂亮?

大笑大笑





发贴: 301
2004-06-18 07:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 同 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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简与繁并无好坏之分,只是价值取向的问题,或多或少的体现了设计者,社会,时代的特质。
东方人与西方人的观念有很大的差别
密斯和安藤的简是截然不同的,不同于出发点和目的


讨厌建筑


发贴: 9
2004-06-18 07:40 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 讨厌建筑 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
这个少在哪?


这个多在哪?


这个问题是学生问我的问题,我希望回答我的同志不要象我一样依赖于文字上的诡辩而搪塞。
皇帝到底穿没穿衣服大笑


上图少的就是东西太多了,多得让人晃眼.下图多的不是形,而是思考.两者的区别前者只是让你的眼在看,是直观的视觉感受,看过没有印象.而后者是用心灵去看.再说得具体点,由于空间及外型的极简化,这时的注意力已经不是那些花里胡哨的细节了,而由于这极静谧的空间而平静.人在心灵平静的时候才会去思考才会去感受感动,它不是没有细节,而是更多:形体的比例,色彩的对比,材料的选择,太多了...可谓处处经典.简洁决不是简陋,这就象高雅跟高档不可同日而语一样.您举的这两幅图实在太典型,如果不是密斯的名作,或许还真不好说明优雅与粗俗的区别.


topic


发贴: 10519
2004-06-18 13:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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极简主义大师topic的设计


大笑大家可以尽情地思考!


number970593


发贴: 378
2004-06-18 13:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
极简主义大师topic的设计

大笑大家可以尽情地思考!


非常好的设计。改进如下



s-wind28


发贴: 4379
2004-06-18 13:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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对照一下皇帝的新衣。大笑

非常非常高的墙


发贴: 548
2004-06-18 17:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 非常非常高的墙 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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同 wrote:
简与繁并无好坏之分,只是价值取向的问题,或多或少的体现了设计者,社会,时代的特质。
东方人与西方人的观念有很大的差别
密斯和安藤的简是截然不同的,不同于出发点和目的

我认为出发点是一样的,都是祛除多余的,不同在于一个是外向,一个内向。正是东方人和西方人最大的区别。一个与环境,城市融合,一个是封闭,内省的空间。
不管怎么说他们两个都把重点放在了空间和视觉感受上,同样的不喜欢肤浅的装饰。


snow_meomery


发贴: 61
2004-06-18 18:48 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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在看了这几张照片后我到是和楼主有同样的感觉,但是,是不是以篇概全了,简约的艺术品我觉得很有韵味,在青年视觉上有一期当酒吧遭遇艺术,建议大家看看。

Lenin


发贴: 244
2004-06-19 10:51 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我想少与多本身不是太大的问题,关键在于好.密斯不是这样说吗,“我不求奇但我求好。”只要我们能把东西做好,该少的地方少,该多的地方多,这就行了。
至于传统的问题,我并不认为引用传统装饰或“符号”就是出路,只有通过科学理性的分析去应对当地的具体地理环境因素才是真正负责任的。


Starflake


发贴: 9
2004-06-19 14:32 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一直很崇拜密斯,喜欢他那句“上帝存在于细部中”,觉得他的建筑就象学书法的时候写“之”字,虽然简单,但可以写好的人不多,而密斯却可以写的比较好。

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