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Re:简洁可能真的就是简陋!   [精华]
天殇


发贴: 127
2005-01-20 11:45 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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无虾米!

为什么活着


发贴: 4352
2005-01-20 11:56 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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爽了之后可以思考,就这么简单,我们不能只要思考。
简单也好,境界不同。



FENGZI2008


发贴: 1635
2005-01-20 12:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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问题就出在这里:你去追求某种形式才具某种大气或大方。这究竟是某种形式的大气还是你表现的大气呢?很显然它不是你的常项。我们中国人都很奇怪,缺少什么就总要讲什么;自己质素本身缺少的却总要去追求它样质素,第一不知道为什么,第二忘记自己有优秀的常项。这里我们必须承认,修养是不能传授或影响别人的!---起码在建筑教育学中是。
我很欣赏‘自然而然’的设计理念,就是把本来是纯粹的建筑设计中那些过多的设计痕迹去掉。当然这很可能又是某种‘追求’,但是你要是坐在不能停留的时代’列车‘上,不被那瞬间闪过的时代残记、假象所迷惑,我看这才是很不简单的啊!
西班牙建筑师高迪的作品,处处隐含着设计却处处表现得自然而然。但他不一定是我们的榜样。
我们传统的建筑本身是自然而然的产物。



点真


发贴: 261
2005-01-20 13:22 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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支持~~~!

FROM25


发贴: 410
2005-01-20 18:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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独钓,呵呵,好久没消息了!记得联系啊。

s_joe


发贴: 24
2005-01-28 11:06 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我个人认为这 还是和个人的工程经验或者艺术修养有很大的关系,能不能做到恰到好处的简洁而不简陋这是个很难的层次,通俗点说这就是大师和新手之间的区别,(叫新手可能有些不太恰当)。就象体育运动,你能不能拿到那个金牌只能够靠量的积累才能达到质的改变。

wuqbing


发贴: 11
2005-01-28 17:33 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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各位前辈,大哥大姐们,能不能把图片重新传一下啊,我想看看

xy76323


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2005-02-25 20:24 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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毛主席说百花争鸣百花齐放。海纳百川有容乃大。任何一种设计形式只是百花中的一朵无是无非,用心去欣尚吧朋友们。

xy76323


发贴: 4
2005-02-25 20:27 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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毛主席说百花争鸣百花齐放。海纳百川有容乃大。任何一种设计形式只是百花中的一朵无是无非,用心去欣尚吧朋友们。

Savis


发贴: 72
2005-02-25 20:59 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
有谁能给个答案,“少就是多”,或者“装饰就是罪恶”,这些口号到底有什么原始的根据,还是是建筑师为标榜自己的创意和观念而搞出的似是而非的明堂!

Mies van der Rohe说了less is more。但同样他也说了God is in the details.
如果留意一下,纯艺术的简约主义从20世纪50年代就在美国流行起来了,Mies只是成功的把他运用到建筑而已。并不是什么最新的时尚潮流,只是国内近几年形成的风气而已。留意一下他早期的作品,比如1929年的Barcelona Pavilion,与后期的作品Crown Hall, 德国国家展览馆比较一下。。

无论口号如何,一切只能以建出来的东西说话。一个好的建筑,不是吹吹就可以的。
直接拿大师的口号来掩盖自己水平的不足才是愚蠢的。


仗剑行云


发贴: 67
2005-02-26 16:54 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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现在很多甲方要得就是漂亮,外观,卖的好,那考虑平面。时代呀

rauljing


发贴: 3
2005-03-21 22:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一栋建筑或是一句语言都应该有一点冗余的成分,如果一首诗或者散文没了那些装饰,那还有其吸引人的地方吗?所以一座建筑是需要一点冗余的成分的,因为它要创造出的是可以吸引人的空间,必须要有韵律,而这种韵律要通过这种冗余的成分来实现。

我们常说的简洁并不是简单,这是两个完全不同的概念。我觉的简洁是由其必要的成分再加上恰到好处的对冗余成分的处理,并不是一般说的简单。

简单是简陋,但是简洁不等于简陋。


neowhal


发贴: 29
2005-03-21 23:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我就不太同意你的看法。Siza你就不知道把他摆哪,其实他可能应该是在复杂的那边。像Zumthor的东西,它的纯洁性仅仅是几何上的,实际上它忒复杂。相反的像Gehry,忒简单。因为我去过Gehry房子的工地,钢的结构基本上是造成了一个空间网架,然后外边搁层皮。所以你说哪个更有秩序哪个更单纯,让我说我说Gehry更单纯,Gehry比你说的另外三个人都单纯。从这个角度来说,Gehry就不是很有意思。等于他基本上就是做大物体,当然从视觉上来说我也抵抗不住Gehry房子的震撼力、诱惑力。

就这段话来说,张对此三人的了解确实更深入,
论建筑的涵养,Gehry 确实不如Zumthor ,
而Siza 的复杂则体现在其对欧洲城市文脉的理解上,一种博大的感觉
但就建筑与其他艺术领域连接,毫无疑问Gehry走得更远,
Zumthor 是认真地作建筑,
Siza 则韵城市历史文化于建筑一身,
而Gehry 就跳出建筑的狭义,其影响恐怕更深远


王文栋


发贴: 107
2005-03-22 03:13 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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简洁而单纯的东西才是好东西啊,一旦这种简洁变质成了简单,那就是降低了太多的层次啊,只有经历过多,才能升华为简,而这种简才是有内涵有深度的简.

topic


发贴: 10519
2005-03-22 04:08 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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具有广泛的适应性大笑

Savis wrote:
无论口号如何,一切只能以建出来的东西说话。一个好的建筑,不是吹吹就可以的。
直接拿大师的口号来掩盖自己水平的不足才是愚蠢的。


topic


发贴: 10519
2005-03-22 09:11 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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一个老掉牙的帖大笑总有人翻出来晾晾!
给我一个感觉。我开始真得不知道密斯是谁了大笑

一、无论中式或者西方的古典,都有一套严整的秩序模式,这种秩序都体现在对“中心”的塑造、在边缘上的变化和过渡,以及丰富的层次和各种关联。。。而这些丰富、严整的秩序恰巧是简洁和简约乃至极简要抛弃的。这是在形式秩序上的损失。
中国的传统秩序系统在横向上表现出更广泛的适应性,而西方的则依赖发达的“形式逻辑”在系统秩序的纵深方向上表现出长足的优势。
无论如何,从形式上看,古典秩序的丰富和严整,是现代建筑所远远比不了的!
二、现代主义的进步,表现在功能的具体化、技术的前进、对空间认识的进步等方面,而更广泛地适应更多人的功能需求,必定带来形式上艺术价值的损失,或者说,现代建筑的艺术性是通过“综合系统”表现出来的。
这种综合能力,在中国,好象没有普遍地表现出来大笑
而现代建筑的另一个重要进步是它在努力地使自身秩序物质化,努力摆脱传统秩序在精神上的过于“绝对”和“强制”。这种“摆脱”和“物质化”才刚刚开始,远不足以同古典的秩序相提并论。

三、我怀疑我们历史上对秩序的研究和学习能力,因为老师们讲述秩序的时候,不提或者很少提秩序系统,而人人皆崇拜的科布大师,好象也很少有人能刻骨铭心地体会他的红蓝尺所表现出的在系统高度上的独创,更少见人们能联想起这是西方老祖宗擅长“形式逻辑”的惯性!

所以,我怀疑我们常听到、见到的简洁背后的根底!


topic edited on 2005-03-22 09:14
hutwen1


发贴: 93
2005-03-22 16:17 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hutwen1 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
再作一个比喻。

同样是面无表情一言不发(对应建筑中的“简洁”可以吧微笑)。有人因为是白痴,做不出表情,发不了言(对应建筑就是简陋的建筑);有人是由于语言不通,无法表达,无法发言;有人是在故意装酷,做出一副面无表情一言不发的样子,也谈不上什么内涵(对应如长城脚下的公社一类的玩酷);有人因为所处环境的原因(对应有些建筑考虑环境文脉的谦虚姿态);不过确实有人无表情但不怒自威,不发言但无声胜有声(对应的就是大师的极简主义作品)。

在同样的表象后面包裹着完全不同的灵魂。在有着足够社会经验的人眼里,分辨哪个人属于哪类并不困难,伪装是很容易漏出马脚的。

同样的原因,对于“简洁”乃至“极少”这样的观念,不结合具体作品孤立作出价值判断是没有意义的。但如果看到有一个面无表情一言不发的人是白痴,便断言所有这样的人都是白痴也同样荒唐。

同意这个观点!!!顶!!


hutwen1


发贴: 93
2005-03-22 16:25 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hutwen1 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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linfan wrote:
简约:是通过思考,理解,推敲后的产物!
简陋:是没有通过以上过程而得出的产物!


很经典的概括啊!!!我想说这个意思可一直没找到合适的话表达,终于找到了,谢谢!!


hutwen1


发贴: 93
2005-03-22 16:34 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 发送email给 hutwen1 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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南萧亭 wrote:
我和s-wind28兄的辩论已经多个回合了。对兄的人文精神很是欣赏。但我和你有几点区别。

首先,我不认为建筑只是城市的附属品,而不能单独具有其价值。换一个社会现象的比喻,东方人总是认为个人是集体(依时代的不同可能是家族、民族或国家等)的附属品,而西方人却认为人是本体的,集体是为人而存在的。个人现在倾向于后者,但这并不等于说西方人鼓励个人去和集体做对,这个观点只是我们小时候宣传“资本主义不好”时的牵强附会的逻辑。

其次,我是说北京火车站主要是造型而没有在空间等方面做更多的努力,而决不是说所有古典建筑都如此。

今天只说这些,改日再谈。

南前辈的见解果然深刻独到,从你这感悟到不少,谢谢!


寂寞冬至


发贴: 14
2005-06-04 21:07 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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关于密斯的巴塞罗那德国馆,少的是形式,多的是空间,真希望能亲自体验一下,去体验一下这种简洁下来的纯空间的东西,难道这是简陋吗?

诸晌


发贴: 102
2005-06-04 21:43 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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我没等看完帖子就急着 过来回帖了

八大的画,是一种简洁,你们能说这是简陋吗,因为 这里有一种诗意
我也见过一些“简陋”的建筑,之所以简陋,是他们把细节删除,没有细节了。但简洁不是没有细节,而是删除烦琐,俗气的细节,让人门去感受材质,连接,等更抽象的细节。这应该是简约的初衷。
梁思成曾提出“建筑意”的概念,我个人理解,这里包含着东方的简洁观念。


chen19750206


发贴: 545
2005-06-04 22:14 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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topic wrote:
这个少在哪?


这个多在哪?


这个问题是学生问我的问题,我希望回答我的同志不要象我一样依赖于文字上的诡辩而搪塞。
皇帝到底穿没穿衣服大笑

呵呵!
请问在何处执教啊!~?


mr杨


发贴: 13
2005-06-05 11:21 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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 面对各位称得上建筑"师"一辈的人物在为了这些问题而争得有些不可开交,我这个还没有走出校园"生"一辈的小子不免感到可笑.
 建筑的风格同时体现的也是建筑师的个性和灵魂.无论多么伟大的建筑师,都是普通的人,都有自己的个性.当这种个性在建筑上表达出来,总会和另一些个性发生碰撞.如著名的建筑大师贝津铭,他的许多设计都颇受争议,如卢浮宫的改造工程,可以说被骂的狗血淋头,可经过这些年,此工程不也变成了法国的另一个亮点嘛!
 不管是less or more都是一种性格的体现,文化的体现,就如贝大师说的,建筑你不喜欢,你可以不看..
 当你没有理解建筑创造者个性与灵魂的时候,你也就没有权利去评断,去指点.中国建筑正处于一个发展岔路口的时间,不要以为自己的就是对的,当这段时间成为历史,说不定你的就是以后历史所要唾弃的!
  小子言语有冒犯,请各位前辈多多谅解,谢谢!


topic


发贴: 10519
2005-06-05 11:46 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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当你没有理解建筑创造者个性与灵魂的时候,你也就没有权利去评断,去指点.中国建筑正处于一个发展岔路口的时间,不要以为自己的就是对的,当这段时间成为历史,说不定你的就是以后历史所要唾弃的!
这句话说得倒满象那么会事大笑
 


mr杨


发贴: 13
2005-06-08 11:30 查看他的注册信息   查看他的Blog 给他发送悄悄话 引用并回帖 搜索他发表的帖子 复制到剪贴板. 
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  help,help.....谁能发给我一些区政中心的图片,本人对这个东东概念不太明确,希望你们能帮助,谢谢....

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